主题：【中国历史变态狂想】 1 假如黄帝没有打赢神农。。。 -- 萨苏
家园 萨苏兄连发帖子的日子都有讲究：4月1日。正适合戏说。第一朵花：） 家园 其实...... 虽然说历史不能假设，但是假设起来总是比较好玩，俺以前也假设过，万一战国不是秦国一统，万一唐朝没有安史之乱。当然，假设嘛，什么都可能，也什么都不太可能。
萨兄把炎黄比如成奥和德，那是可能，不过也可能反过来，因为关中地盘日后可是专制的秦国，黄帝去灭东夷，说不定反而感染了海风，开始有点花花肠子，搞起贸易，反而民主起来了。什么事都可能发生是嘛：）
其实现在不是流行一个说法嘛，就是商朝和黄帝都是游牧民族的，入侵中原进化成农耕民族，汗汗。
有一点很赞同，便是假如国家受到外敌的威胁越大，民主的可能性就越小，专制可能性就越大。
关于罪恶的宋朝黑奴贸易，哈哈，假如长江不是江而是海，中国再发现一个新大陆，不一定是美洲，只要比中国弱小的大陆都可以，那黑奴贸易白奴贸易都可能，流汗中。。。。。。
- 复 其实......
家园 还有更有趣的说法，黄帝胜蚩尤是游牧民族第一次南侵的表现 蚩尤是东部平原生产技术发达的定居民族，黄帝是北方草原战争艺术发达的北方游牧民族
- 复 其实......
家园 历史记载商王亥赶着牛羊 到东方有穷部落交换粮食，结果却被狡诈的有穷首领棉臣暗杀，牛羊都被夺取，从这个记载看，认为商依然带有深重的游牧烙印应该说的过去。
家园 牛啊羊啊，送到哪里去？ 送给有穷做礼物去.....哈哈
其实商朝怎么看都不是强大的王朝，只能说名义上的首领，而且这名义上的还需要四方征伐来解决问题，周对东夷占优（东夷在商周两朝都作乱，是个谁也不服的主，太公望去了才总算安定下来了。）但是对楚国称王也就是干咬牙没办法，这是秦朝建立中央集权制度之前的通病吧。
西方学者认为游牧民族在学会战车后对农耕民族一次大洗劫，只有中东等一些地方是学会了战车后反攻倒算，才有了中东文明。那同是文明古国的中国是如何呢？和西方一样，被大洗劫后重生？还是游牧民族同化？假如是前者，那反攻倒算的是哪族？商周还是黄帝？游牧民族的又是哪族？假如是后者........俺只能说，中国同化的能力是源远流长的，八成是风水太好.........
家园 有点好奇。一直对商周天子的权威感到困惑 按说吧，那个时候算是野蛮时期，偏偏大家都很老实，遵守一些规则（道德？法律？）。有点想不通，是什么力量让人这么服气，还只是因为农耕民族，大家脾气都不错的缘故？
周礼什么的也有，算够完备的了。这个文明好像一下子冒出来的样子。
家园 “周人来的时候，他们手拿周礼我们手拿金币，他们走的时候 “周人来的时候，他们手拿周礼我们手拿金币，他们走的时候却变成他们手拿金币，我们手拿周礼……”
——一个东夷遗民的血泪控诉
家园 三代之说，很多都是后人附会出来的，并不可信 所谓夏、商、周，其实不过是三个时期的部落联盟的首领，王不过是其中最大的那个，他的权威并不是绝对大，和后来的中央集权完全是两回事，这一点和古英国的历史倒是很相似的。
周消灭商以后，所谓分封应该说是一种殖民过程，而它自己所控制的京畿其实并不大（理论上也只有五百里，更不用说实际了），其它的地方都是各个半独立政权和自己派出的殖民政权所控制的。
这样楚人自称为王而周王却没有办法也就可以理解了，因为它的力量也不大（洛阳驻守的八师不过两万人）。
孔子老先生为了描述自己的理想世界，编造了很多先王故事。在这些故事里，先王都那么好，后来的人却那么不肖。
家园 越野蛮越纯朴，越文明越狡诈 看不到那时五帝夏商，看看印加帝国和阿兹特克帝国也可以看出一点相同之处。
说不定他们真是和商有关系呢，一个传说不是说周公东征，十万商人宁死不降举国赴海吗，有几个幸存者飘到美洲也可能吧。
家园 确实很奇怪 主要是那时太远了，资料太少，有些没有考古实据西方的观点是不承认的。（所以按西方的观点我们不要说黄帝了，夏有没有也成问题，不过西方的很多资料也是很有问题的，不乏做伪证的，比如传说中订死基督的十字架，还有裹尸布，为了证明这个的存在可是DNA分析都用上了，其实不管存在不存在，也不妨碍大家信仰，日本学西方，也做过一些伪证。）
其实商周的一些事确实很怪，周在崛起之前的资料少的惊人，所以一下子建立一个礼仪制度实在太少见了。不过，也不是不可能，秦始皇建立的皇帝集权制度之前没人用过，也延续了几千年呢。
当然，要研究这样的事，是很费劲的，说不定谁也不能说服谁，除非有时光机器回去看了。历史是个没明显利益又花钱的学科，所以说有钱国家能有自己的历史，穷国..........很难了，至于那些原始部落，只能等考古学家无意中发现了。
家园 当时打平不一定以后就和平了 说不定几十年后就又重演，呃，应该叫预演一出苻秦灭前燕或者北周并北齐呢。