主题：解决少数民族问题要靠法律制度（上） 西藏篇 -- 四处晃荡
- 复 拉倒吧，鄙视你
家园 这样的长期后果实际上就是会哭的孩子有奶吃 如果老老实实，一声不吭，是没有人管你闲事的。
只有那些敢叫敢闹没理也要拼命的，才会有人为了安定和谐息事宁人。
- 复 拉倒吧，鄙视你
家园 现在还有人歧视苗族？ 首先鄙视一下那些那样叫你的人。
那些人这样称呼别人恐怕更多的与民族无关，是地域歧视的结果吧。发达城市的某些较早住民对后来的落后地区的人有歧视的现象是有的，“苗子”应该等于“乡巴佬”“外地人”等等之类。
国家对少数民族的优惠政策绝对是惠及所有少数民族的（最多满族除外）。但国家很多政策并非总是执行得力，也并非总是能达到初衷。
我当年高考前，一个同学将自己的民族由父系的汉族改成了母系的锡伯族，平白就可以加20分。那可是高考呀！要说是短期的照顾落后地区的少数民族的政策，还可以理解，和谐嘛。但这是大城市，少数民族和汉族全都一样，上一样的学校，接受一样的教育，在这里也这样，汉族学生能不觉得不公平吗？
所谓大汉族主义是歧视少数民族，把他们看做野蛮人，认为汉人高人一等。但无论是现行法律和政策，还是多数人的言论，都没有这样的影子。汉族人有什么不满的言论，也完全是对差异的不满造成的，而不是对那个民族有什么歧视。
我大学的时候，就有蒙古帮和朝鲜帮的说法，这不是我们歧视他们形成的，是他们爱喝酒，爱打架造成的，怪谁？正常只是按院系区分，哪个系爱打架，哪个系擅长什么，但惟独这两个族的人，特别抱团，打群架也是跨院系前去支援。应该说，强悍和抱团是过去少数族群的生存需要，但现在这种情况下，则成了他们拉帮结伙，欺压别人的依仗。题外一句，后来我们系的人跟朝鲜帮的意外地“火并”了一次，总体占优。我们觉得收拾了朝鲜帮很高兴，但这里没有任何民族情绪，而是自己所属的“恶势力”收拾了另一个“恶势力”，心情好，就这样。平时学习和工作中遇到少数民族的人，也不会觉得有什么区别，最多对他们独特的民族习惯有所好奇或者顾忌。
我是赞同民族融合的，少数民族消失不是歧视，也不是什么悲哀，而是对大家都有利的事情。有民族差异就可能出现尖锐的民族矛盾和分裂。而民族是以血统区分的，这就有封闭性和稳定性，意味着一旦这种民族矛盾或者民族分离主义形成，就很难消除。如果抛弃各自的小民族，融合成统一的华夏族，这方面的威胁就没有了。
汉族的形成本来就是这样一个过程，黄帝和炎帝本就不是一个部落的，周和商也不相同，楚国、秦国和中原的齐、晋也不一样，吴越也跟中原人不同。到了汉代，所有这些人，包括留在中原的夷狄后裔都成了一样的天朝子民了，跟北边的匈奴相区别（而这匈奴却跟禹的部落可能有些关联）。再后来北方的以不断往南跑，中原的华也不断向南开拓，结果北方的夷狄们后来基本都没了，全变成汉人了，南方的三苗则从长江流域一直退缩（不知道现在的苗族跟他们是否有什么联系），结果江南也成了汉人的天下。
如果从外貌来看，汉族人之间外貌差异之大，可能是世界上最严重的。因为汉族本来就不是依赖血缘而形成的，而是依赖统一的文化。这也正是中国能长期强盛（相对周边）并保持统一的重要原因。突出民族属性，则都是欧洲传来的东西，欧洲又是什么样子，大家也明白。那条路对维护统一和和谐最有好处，不言自明。
家园 不是歧视苗族 而是在很多汉人眼里，苗子是对少数民族的概称，泛指一切的南方少数民族，这些人无知的认为少数民族都活在原始社会等等。
这种骨子里的优越感和歧视是他们自己认识不到也拒绝承认的， 我到内地读书，工作以后，处处都能接受这种目光，应该说，在我16岁以前，我是根本没有什么民族意识的，是这些大汉族主义的优越感逼迫着我明白我和他们是不一样的人。这种感觉，可能类似某些汉人跑到西方社会以后突然明白自己骨子里是中国人一般。
在学校里和同学打架，明明是汉族同学的错，但是老师会跟别人说，他们苗子就是这样的。甚至有老师这么跟我说，你不肯认错，是不是还打算把我全家都杀光？在大部分都是汉族同学的班级里面，少数民族往往是被嘲弄的对象。说起这些汉族同学也挺有意思的，一个个都比我强壮彪悍， 结果有一年寝室进来一个160cm身高小贩骗钱，都能打的7个人不敢还手，还要我事后替他们讨回公道。
国家的少数民族政策，是不是应该由收益人来评价才更为公平？ 你举的那个例子，恰恰证明了不公正， 因为太多这样的事了，太多的汉族人就这样占了少数民族的便宜还要让被人背黑锅。 你知道国家的所谓少数民族人口普查政策的问题么？ 我可以告诉你，在我们那边为了满足政治任务， 一个家族，可以是几个不同的民族， 完全按居住区域来化， 这个区域是的是某族，那个区域的就是另外一个民族。然后这些汉族人就可以打着少数民族的名义获取各种优惠。南方的一些少数民族地区，少数民族真正的成为自己土地上的少数民族已经不是新闻，所以为了平衡，需要造出一些少数民族人口来。
少数民族地区往往都是资源丰富的地区，原住民获得所谓优惠，也往往都是以贡献资源为代价的， 可悲的是，很少有原住民会因此而脱离贫困，反而因为资源的破坏，加剧了贫困的过程。 这在10年前特别突出，这几年还好一些。
另外回民其实很难算是少数民族，应该是信仰穆斯林的汉民才对。 我们那有个比较有意思的事， 某朝军队里有大量的回民，在征服以后几乎屠杀完了当地的少数民族，最后为了平衡， 决定让这些回民变身为该少数民族。而不管这些名义上的非回民还是当地真正的回民，都是我们不敢惹，也不能惹的。
扣除个别少数民族能享受到的优待，不可否认的一点就是大部分少数民族地区，仍然是中国最贫困的地区。就目前的民族政策来说，整体上应该是问题多多，漏洞多多，是否做到了以牺牲汉族的利益去平衡整体利益，个人表示怀疑。至少，国家目前还没客气到不榨取少数民族地区丰富的资源的地步。汉人如何征服，融合少数民族？在座的各位都是清醒的， 那就是移民，生比少数民族更多的人口，甚至以各种名义给这些新移民少数民族的身份。当少数民族也成为自己土地上真正的少数民族的时候， 那么话语权就彻底失去了。
有很多话很想说，但是说了也没人能理解， 就象很多年前一个少数民族同胞说的，他实在想不到他最要好的一个朋友，一个名校的博士，骨子里居然是个大汉族主义者，喝醉酒了以后误以为他也是汉族人，拉着他说了很多贴心的，让他哭笑不得的话。呵呵，失去了话语权，呐喊又和鬼叫有什么区别？
现在，一般情况下，我不会提到自己的民族， 民族的融合是不可抵挡的，只是心里，有时候还是会涌出一股AB血型特有的神经质的悲哀出来。曾经在公司的hr简历里发现一个同胞，看着他，很想说些什么，最后， 只能用汉语打一个招呼， 下班了哈。
不写了，争论改变不了任何人。 爱怎么怎么吧。
- 复 不是歧视苗族
家园 也许南北方的情况的确有些差异吧 但我举的例子不是说大量汉族占用了给少数民族的优惠。这个例子是个别现象，只是说这种优惠的力度之大，改民族可不是一般人想改就能改的，何况人家确实有50%的锡伯血统，男女平等，中国人并非只能袭承父系的姓氏和种族。正常情况下，能享受民族政策优惠的确实是那些少数民族，至少我老家那边是这样。
至于歧视。首先要说，歧视肯定不对，歧视别人实际是自贬身价。其次，在民族歧视之外，更多的是城乡歧视，地域歧视，甚至贫富地位的歧视。这些歧视有的是个人观念问题，有的是社会风气问题，有的是旧的不良传统的残余，随着社会的进步，这些都应该逐渐被消除（当然，过程必然痛苦而漫长）。每个人在某种状态下，都有可能成为被歧视的人群的一员，这时，自己也不必太敏感，自尊和自信是很重要的。
以我自己为例，我也不经意地歧视过别人，大学时，常开玩笑说别人“农民”（源自说对方有小农意识）……且不说这可是一下子歧视了多数的中国人，而且城里人的祖上本就是农民，就说我们学校里农村出身的为数甚重，我们城里学生这样开玩笑，让农村来的听了一定极为反感。有一次我就跟人开玩笑，说了N遍“农民”之后，才注意到旁边有个农村来的，非常不好意思，心里真的感到很歉疚，但那个场合下除了立刻停止继续使用这个词，也不能跟人去道歉。但反过来，如果听者的太敏感，什么都往“瞧不起人”上想，那么说话的人就会很累，小心翼翼而我也有反过来遭遇类似情形的时候，多数情况都不是对方有心的，少数对方确实是故意的，那时听了一定有些不快，但是想想说这话的人自己也并不怎么样，把他的话就当是放X，也就对自己没什么影响了。
尊重和宽容是我们所需要的，当我们不能总是从别人那里得到时，至少我们可以率先“进化”，总是给予别人。
最后还要说两点。
一、不是汉人在国外受歧视而感觉怎样怎样，而是作为中国人觉得自己的国家和文化受到歧视而感到愤怒的。难道别的少数民族（个别的除外）在外国人眼里就不是“汉人”了？国与国之间的问题与国内问题是不能等同的。我说的融合只限于国内，因为我们是兄弟，至于国外，本来就是两家人，融合什么？
二、汉人的数量扩张绝对不是靠单一部族自身的繁衍。在中国基本消失了的大族：匈奴、鲜卑、契丹、党项、越等等，都哪里去了？不是死光了，而是他们部分甚至大部分后代都成了汉族，这从今天汉族的很多姓氏都是当年少数民族的姓氏就可以证明。这种融合的过程中固然会有一些血腥暴力的成分，但更多的是依靠文化的认同达到的融合。而汉族本身其实原来并不存在，只是其他民族对接受这个文化的人群的一种泛称，久而久之就成了一个民族。
家园 我只是说明，不是所有少数民族都能得到一般人以为的那样的优待利益的 特别在传统的少数民族地区，因为大量的移民和汉化，很多少数民族已经成为自己土地上真正的少数民族了。他们并没有什么真正意义上的优待。而且这些杂居地区，传统上就存在对少数民族的歧视，因为汉人毕竟是征服者。我知道有些地区，长期以来少数民族只能在山里生活，因为历史上入侵的汉人和回民占掉了最好的土地，得到了更好的资源，汉人的教育背景和文化背景又比少数民族好，双方的贫富差距巨大，这些弱势的民族，连抱团的可能都没有，长期的侵入历史和抑制政策，早将他们分化和奴化了。这种情况解放以后有改善，当毕竟不是一天两天的事。在少数民族地区，因为大部分少数民族都是乡下人，山里人， 这种歧视和差距就被模糊为城乡差距和地域歧视了。我小时候在集市上，就经常看到一些汉人农民利用少数民族的无知骗取他们的财物。
所谓的少数民族优待政策，我真的都是到了内地才才知道，总是有人追着问，国家给了你们多少好处云云，其实我真的没得到过什么，如果政府真的尊重少数民族，那么会把我身份证上的民族先后改错2次么，还试图说服我接受。
至于你说的那个例子，我觉得只要你的同学还记得自己的一部分血统，在考虑问题的时候不做大汉主义者，对自己的同胞保留一点点同情和理解，那么我觉得这20分是有意义的。毕竟，他们的民族已经在消失。
我相信很多汉族同胞在我说这些事之前，从来就没听说过还有我说的这样生活状态的少数民族。 很多人开口闭口说少数民族占了
便宜的时候是不是可以先想一下。至少作为征服者，你们的气度是不是应该更大一些？抱着这种主子的心态，我不觉得能真正解决问题。
家园 教化问题不是民族问题 “在少数民族地区，因为大部分少数民族都是乡下人，山里人， 这种歧视和差距就被模糊为城乡差距和地域歧视了。我小时候在集市上，就经常看到一些汉人农民利用少数民族的无知骗取他们的财物。”
这不是民族问题，没有民族，这样的事情也发生着，这不是悲情的理由。消除这种歧视和差距才是要做的工作，这需要加强教化。经济和文化的交流肯定伴随着某些东西的消失，这是不可避免的，不过这个时候，有人会说文化侵略云云，这是动物园逻辑。
家园 这段我要送花 特别在传统的少数民族地区，因为大量的移民和汉化，很多少数民族已经成为自己土地上真正的少数民族了。他们并没有什么真正意义上的优待。而且这些杂居地区，传统上就存在对少数民族的歧视，因为汉人毕竟是征服者。我知道有些地区，长期以来少数民族只能在山里生活，因为历史上入侵的汉人和回民占掉了最好的土地，得到了更好的资源，汉人的教育背景和文化背景又比少数民族好，双方的贫富差距巨大，这些弱势的民族，连抱团的可能都没有，长期的侵入历史和抑制政策，早将他们分化和奴化了。这种情况解放以后有改善，当毕竟不是一天两天的事。在少数民族地区，因为大部分少数民族都是乡下人，山里人， 这种歧视和差距就被模糊为城乡差距和地域歧视了。我小时候在集市上，就经常看到一些汉人农民利用少数民族的无知骗取他们的财物。在国内的时候，我曾经去过不少少数民族地区，所闻所见正如兄所言。我最常去的是贵州，云南，广西，四川等地，尤其是贵州。我的表姐夫曾在贵州省旅游局担任一定职务，从他那里了解到很多少数民族的生活状况，的确不是一些所谓的新闻报道上所宣扬的那样“蒸蒸日上”。一些少数民族的优秀传统文化正在逐步消失，自己的语言和特色在弱化当中，而汉化现象也越来越严重。中华民族，包括的是56个不同的民族，而不仅仅是汉族，或者大一点的少数民族。
家园 你对民族因素过于敏感了 基本没有人对照顾落后地区的少数民族有意见，大家是对发达地区与大家本无差别的少数民族也要特殊优待有意见。准确地说，是对所有的特权都有意见。
我相信，在我的那个同学的心中，“同胞”二字决不仅仅指某一个民族的人。至少在我们那里，主流观念里是只有一国同胞的概念而无一族同胞的概念的。
国家如果不优待少数民族，就不会有那些政策。你大可以考察一下，你所在的地区到底有哪项惠民政策执行得好，是不是只有民族政策执行得不好？如果是，那么是当地政府的确有民族偏见，我帮你一起批判他们，鄙视他们，如果不是，说明当地政府的腐败无能，我还帮你一起批判他们，鄙视他们，但是，同时你也要纠正你自己的偏见。
至少根据我的见闻，受伤害的从来只以强弱论，而不以民族论。
再举个容易挨骂的例子，我和我身边的人接触到的个别出身农村的（注意，是个别），总是很自闭，很敏感，总爱把什么都往自己是农村来的上面联系。其实完全不是那回事。
大汉族主义者不是没有，但也不是谁想当就当得了的，多数汉族人是根本不关心身边的人是不是汉族的，除非一眼就看出是少数民族，很好奇，或者知道是回民，说话吃饭都要留点神，别犯了忌讳。少数关心这个问题的，多数也是希望你好我好大家好的。就算是想歧视，也要有个理由呀，反正我是想不出这么个理由，一般人都想不出。
你同样可以考察一下，看看那些你人为歧视少数民族的，是不是只是认为少数民族这个不好那个不好，是不是同样也对其他N多种人群有看法？这种人往往是排斥其他各种人群的。
其实你身份证上写的是什么族，或者写不写民族能改变你自身的什么？当地的风俗，传统的文化，人的性格是不会因为那几个字就有变化的。对于“民族”的看重是对自身的文化、传统和乡土的热爱和继承，还是关注“我们是不同的”？显然不应该是后者吧。
家园 我们的差别在于 其实你身份证上写的是什么族，或者写不写民族能改变你自身的什么？你始终是站在优势群体的问题上来考虑， 如果你不明白这件事对我的巨大触动，你也很难理解为什么有些少数民族要独立，要分裂。
就如同一个每天吃饱了撑的富人不能理解一个穷人为何会为了一个馒头杀人一般。
如果在海外，如果高高在上的白种官员，把你和日本人混在一起，强迫的把你的民族改成大和，你是什么样的感觉？
我们失去了土地，我们失去了独立， 我们失去了文化，失去了自己的语言， 难道，连祖先跟我留下的这么一点点血脉的纪念，都不能得到基本的尊重么? 果如此，你们又怎么能让我们相信，你们会把我们当作自家的兄弟。
不说了， 说了你们也不懂。
- 复 我们的差别在于
家园 那是性质完全不同的两回事 如果把我化作日本人，我当然反对，因为中国和日本是两个国家，尽管日本人中也有华人。如果只是一律称为亚洲人，那也无所谓，本来就是。
如果身份证上错把我的民族写成某个少数民族，或者考证出我的祖上是某个少数民族，也无所谓，反正还是中国人。我从没反对任何人对自己的民族认同，我反对的是为了区别而提民族。汉族人又怎样？汉族本来是不存在的，本来就是有共同认同的人群的集合。我的身上是不是有满族或者其他什么族的血统也不好说，极可能是混有一些曾存在过的也可能现在仍存在的民族的血统的，但这又有什么呢？关键是我的心里认同中华。如果我的利益受到侵害，我会作为一个中国人去争取我的权利，我会尽我之力努力让中国变得更好一点。
民族是民族，国家是国家。实在无法认同这个国家，可以改入别的国籍，但改变了国籍之后，对原来的国家也就不能再要求什么了。中国有个傣族，而泰国则就是傣族人的国家，也有很多华人，大家在血缘上是有密切关联的，但是，中国的傣族是中国人，护照上是Chinese，泰国的华人护照上一样是Thai。
我也不期望能说服你，只是希望你以后再举例子做类比的时候，不要再把民族和国籍的问题搞混了。
另外，很多人都遇到过身份证、户口本上的记载出错的事，有的甚至连身份证号都弄错了，没一个是说一声错了就能改的，都麻烦着呢，尽管一般都是公安局的人工作失误造成的。很多人甚至因为嫌麻烦，如果没有实质影响，在换证或者换本之前，就那么算了。
还是那句话，别把什么都往你与别人的不同点上联系，那样你至少心情可以更愉快点，不必像现在这样激愤。你可以说我的观点很阿Q，但世上的事本就纷繁复杂，又怎么保证自己的看法一定能接近真相？说到底，人的精力有限，生活中多数情况下都是简单地相信自己愿意相信的东西，为什么不去相信些美好些的事，让自己愉快些呢？
家园 有道理
- 复 不是歧视苗族
家园 并不是针对少数民族 少数民族地区往往都是资源丰富的地区，原住民获得所谓优惠，也往往都是以贡献资源为代价的， 可悲的是，很少有原住民会因此而脱离贫困，反而因为资源的破坏，加剧了贫困的过程。 这在10年前特别突出，这几年还好一些。想说的是，汉族农民也受着官吏的压迫。
看看很多地方政府强心征地引起的抗议，自焚，警民冲突就明白了。
这种行为的根源是政府的变质，已经不是为人民当家作主的政府了，和少数民族政策无关。
家园 这当然不同 如果是民族的内部，这是自己的问题。
但是现在既然是少数民族地区，获得利益的是发达地区和国家，在民族融合未完成之前，采取这样的政策，就很不妥了。因为政府某种意义上是侵略者，并不是少数民族自己选出来的政府。何况对比中央对西藏的差别，那么只能说更加的不平等了。
不要战在强势群体的角度去考虑弱势群体。
- 复 不是歧视苗族
家园 花，说两句 我不同意
另外回民其实很难算是少数民族，应该是信仰穆斯林的汉民才对。我们那有个比较有意思的事，某朝军队里有大量的回民，在征服以后几乎屠杀完了当地的少数民族，最后为了平衡，决定让这些回民变身为该少数民族。而不管这些名义上的非回民还是当地真正的回民，都是我们不敢惹，也不能惹的。请问这个是说哪，苗回，瑶回？
有很多话很想说，但是说了也没人能理解，就象很多年前一个少数民族同胞说的，他实在想不到他最要好的一个朋友，一个名校的博士，骨子里居然是个大汉族主义者，喝醉酒了以后误以为他也是汉族人，拉着他说了很多贴心的，让他哭笑不得的话。呵呵，失去了话语权，呐喊又和鬼叫有什么区别？博士多了，什么样的都有。