五千年(敝帚自珍)

主题:欧洲就是三大loser加上一个老狐狸 -- 老广

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                  • 家园 大势所在,假设无用

                    四小龙都是二战后的事情了,时局不可同日而语,再者他们也有殖民时期留下的基础,并非一穷二白

                    且不说四小龙中2个都是日本自己的殖民地.

                    从1893年到1993年,亚洲有什么不可阻挡的大势?

                    中国重新崛起,和中美苏在东亚的角力.

                    有没有二战,都一样.日本自以为可以当个角,其实只能当炮灰.英国给贷款的目的再明确不过了.

                    只要不自以为是个角,日本再不济,也能搭上顺风车.因为他的地理位置,文化环境决定了他一定能左右逢源.

                    菲律宾?历史已经说得再明白不过了,这趟顺风车,没他的份.

                    说到德国,历史事实是,从头武装德国只需要20年时间,可从普法战争结束到德国和英国武装竞赛,却有30年之久.莫非英国人在打瞌睡?你自己都说了,欧洲均势是英国的追求---那么,欧洲4大巨头,俄德法奥的相对平衡,对德国就一定是灭顶之灾,绝对不能接受?法德固然有矛盾,可只要德国人不做白日梦,英国为什么要支持法国搞定德国?难道英法关系有多铁?而且历史事实也是,普法之后到一战开始,法国始终没有能力进攻德国.

                    当初裨斯麦兵临维也纳城下而不打,为什么?因为德国压根就不应该追求欧洲的霸主地位,那是他怎么赌都不可能得到的馅饼.

                    • 家园 你既然说没有什么大势,那请问你说的顺风车是什么?

                      还是那句话,日本不对外扩张,他们怎么发展?

                      四小龙说过多次了,是在二战后才有的。日本崛起时代的世界大势,就是殖民与掠夺,日本正是搭上了这最后一班顺风车。

                      四小龙中有两个是日本的殖民地,我看不出有什么关系,顶多也只能反应日本的殖民地的选择比较有眼光。

                      中美苏崛起后,日本不论如何都必将被卷入争端,这不是他们自认为是不是个角的问题。你这炮灰说没有意义,国家间本就是互相利用,再者日本在对俄战争中获益良多,可不是炮灰那么简单。

                      至于德国,你总是把目光着眼于欧陆,你要知道,19世纪末的局势,跟拿破仑时代大不相同。德国对英国的最大威胁,并不在欧陆上,而是在海外殖民势力的扩张上。你总是拿现在的概念去套当时的情况,在当时,离开了海外的原材料和市场,一个资本主义大国怎么发展?不争夺海外殖民地,而在欧陆上又满足于平衡,那对德国才是灭顶之灾。而德国如果不发展海军刺激英国,那他们唯一的办法就是利用近东的奥和土的势力,打通一条对外陆路,但这点同样要刺激英国,还有沙俄。所以战争根本无法避免。

                      俾斯麦不进攻维也纳,是因为他们当时的首要目标是统一德国,所以他们只需要逼迫奥退出邦联即可。普法战争,本身就被视作争夺欧陆霸权的战争。

                      之前就说过了,俾斯麦又非神仙,其外交手段总有用尽的时候,比如三皇同盟开始还能奏效,没过几年他就必须在奥俄中作出抉择,虽然后来又弄了个“再保条约”稳定下俄国人。

                      处于各种矛盾漩涡中心的德国,战争不是想避免就能避免的。清政府倒不想打仗,可仗老是找上他们。

            • 家园 没有那么简单

              不抓住时机的话,以后崛起的时间会更难,不仅内部难以出现像腓特烈大帝那样的领导,外部环境也会艰难的多,想想看如果腓特烈当时的对手是拿破仑,他会败的连起码的柏林都保不住,更别扯对后来德国发展具有重要意义的西里西亚膏腴之地了,阿尔萨斯和洛林纯粹空中楼阁。美国的崛起何尝不是抓住了欧洲战事连绵的过程积攒实力,又在一战和二战最合适的时候出手,才有今日的地位。

    • 家园 我想成为法语

      我想成为法语或意大利语在我的下一个生活。(I want to be French or Italian in my next life.)

      他们生活得更好一点的工作(live well and work little),并享有良好的天气,艺术,时尚, 和葡萄酒.

    • 家园 好玩

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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    • 家园 总结的好
    • 家园 有点道理
    • 家园 贴切!
    • 家园 完全同感!

      特别是那个意大利,哎哟,真的没话说了,感觉很像是亚洲的韩国,都是眼高手低的主。各有千秋!

    • 家园 这个帖子估计创了河内帖子每百字数最高得花数
    • 家园 花,精屁,精屁,嘻嘻。
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