主题：【回贴】鲁迅,民主和中国 -- 观望者
家园 为了孔夫子回一个。 看到你把孔子说得如此不堪，回一个。
我对儒家的思想也没有太多的研究。建议去读一下论语吧！你会对孔子有另一番认识的。
家园 看的层面和角度不同. 观点我已经讲清楚了.孔子带给中国的极端利己主义的危害我也说过了。至于《论语》！我怎么读也读不出其它人的味来！
家园 读不出味道不奇怪…… 但是居然读出来杨朱的味道我实在难以理解……
家园 杨朱,老子.孔仲呢.孟子.朱僖..........
家园 儒家和利己主义无关 儒家讲究入世，儒家建立了一套社会秩序。封建社会的建立的基础之一就是儒家的思想。2000年后的今天，封建社会的许多东西应该批判的，但是2000年前的先秦时期，封建制度有着正面和积极的意义。当今社会，儒家的许多思想也是非常有意义的。
不知道孔子的什么东西给了你利己主义的看法。
家园 问题是，就是鲁迅所指出的，那套东西是伪道学 在完美的忠孝体系论述下，维护君君臣臣，父父子子的人身依附关系，这种体系有利于封建制度的稳定--封建社会是简单再生产的社会而不是扩大再生产的社会。
狂人日记里用两个字描述这种关系：吃人。
随着人口自然增长，简单再生产的社会无法支撑下去，在没有新的技术或疆土的扩展情况下，只能导致农民起义从而形成新一代皇朝，而农民起义期间造成人口极大减缩又给新一轮简单再生产提供了基础。中华文明其实就这样一直在循环，停滞不前---在简单再生产的过程中，等待突破，在突破前使用孔孟之道是再自然不过的了。
这个突破不是心甘情愿的（不像我们的东邻），但一旦突破起来又是那样地激进。这次突破，TG看到了他们不会再变成李自成，因为有了新方向，新希望：那就是工业化。
蒋雄起看不到这个方向，所以他不愿搞或不得不搞土改之类激进的措施，只好当省长去了。
至于怎么走工业化这条路，在中国是个大题目，现在看起来很清楚，要独立自主地搞，不然虽然不会回到封建社会，但会拉美化。
家园 权且来回一下—— 我刚回来。挺累的。
1.您只是批评了砖家们，然后挖砖家的根源。
2.您悲观。您也不相信群众。但您相信也想要“民主”。
就这点来说，西西河知识分子气太足了；很多人都盯着别人的背后；但自己，也不积极投身到民主中去。
为什么我发帖，很多人，甚至现在很多人都认为是个人论战呢？——有些人权当看戏的。有些人也真的以为是冲谁去的。
或许我以前也是这样的；今天我直说，这叫意淫派民主；其实自己心里未必有足够的民主意识。
我是在参与公共空间建设；这点，可能有些筒子们会懂得。就像厚积薄发兄一样，不是冲谁去的，是为了我们大伙儿，为了落实常识。
这点事儿值得做；有人就做了。有人继续批评没做的人其思想根源，——你会发现，只能到此为止；还是
行到水穷，行看云起吧。
所以我佩服那些不抱怨或者抱怨了自己也要去做的人们。那些人是中华的脊梁。而不是坐着论道的人。
从我做起；然后才有资格批评别人不是；在这点上，唐德刚和毛公对小知识分子的批评真是刻骨要命的。我们共勉如何？
ps：至于男女问题，呵呵，凡事哪是都能从男女论起的啊；站在利益上，必有从短期利益考虑的，也有从长远利益考虑的。也必有人从自我利益考虑的，也有从公众利益考虑的。这些层面是不分男女的。这就是说——
这些层面，拿男女比较并不恰当合用。
- 复 权且来回一下——
家园 本来不想回你, 但细想还是要和您说清楚。我拿男人来比喻只是想说明环境和身份意识对人的影响。
至于专家，那些人的行为确实不怎么样。至于背后的根源各人看法都不一样。在我看来。我们一开始就错了。错在中华的社会进步得太快了，在二千多年前就进入的稳定时代。这种大一统的时代加上个人的愿望就产生了中国两千年都不曾经变的社会形态。任何一个东西在不动的情况下他都会慢慢地老去。中华的封建社会也是一样。
在辛亥后的中国，社会出现了不稳定。这种不稳定比不上传统，于是很快又回到了原来的社会形态中。这种社会形态虽然已经给证明是落后的。但中华的稳定压倒一切的思想比什么都来的重要。于是很多人只看我自己的一亩三分地，那管世事风云变。
这就是中国。而要改变这重老朽的传统需要什么？您认为是民主，我也认为是民主。但民主是什么？
民主是个双仞剑，它可以让一个民族兴起，也可以让一个国家崩溃。就象恺撒，恺撒拯救了罗马。恺撒葬送了民主。
民主对中国也是一样，在本就个不相同的人整和在一起。让他们来表达自己的呼声，那这要有相当的一个过度时间。在过度中我们要忍耐和团结。
为什么我又说团结？因为我的世界政治观和你很不同。如果短时间内中国的社会出现容易的大的变动对中华民族来说都是致命。
但中国的民主真的那么没有出路吗？当然有，在适当的时机就可以。那就是一个强大的中国。
而我们今天好象离那个理想又远了一些。为什么？因为国内的社会形态。一个权贵等级社会的国家里，它是没有希望的，就象我上面文章里说的那里。
如何改变？那就要很多敢于说真话的人。要很多敢于斗争的人。要整个社会有一个整体的观念！
而中国人呢？进则售与帝皇家，退则善其身。这是中国文人的悲哀。
要改变这些。要的不单是热情，还要更多的思想和牺牲。。。。。。。
（我和人争论就是观点之争，我绝不党同伐异。跟你贴我就只想说我观点和你观点不同的地方。至少我悲观那是真的。我没您们那么好的环境，我的收入现在连我自己都养不起。你说我能乐观起来吗？真的，在我处的地方。要不是有力人事，任何努力都没什么用）
现在外面有人跳楼,我看看去!
家园 开个玩笑 观望兄的文章，读了不少，一开始的贼系列，很有趣，但说实话，也有人说过，就是读起来太吃力——满眼是虫啊，恨不能替你去捉
但又如同河友所说（忘记哪一篇了），您有些文章写得真是流畅，让人怀疑是否有两个人用这同一个id
，比如这篇，真让兄弟佩服！无论如何，爱国，是大家团结的基础，郢客最近的雄文，观望兄的思考都是有益的，中国的现状，俗一点说是机遇和挑战并存，这算是共识吧。
如同马克思所说——哲学家们总是试图解释世界，但重要的是改变世界。
大家还是暂时抛开对世家小姐的争执，做更加有益的事情——行胜于言。
- 复 开个玩笑
家园 我有些事要讲清楚, 我写东西用拼音打字,一打多了错字就出来了.我还有个毛病就是写东西写完了一贴就不管了.等什么时候回头一看,大家一片骂声.只好改正.以前那些都是这样的情况.那篇扒手的前后改了三十次......
其实投河以来.见到大家那么有见识,我就人云易云地干起依葫芦画瓢的勾当来.而我那基础不好.很多时候成了画虎类犬。河里很多热心人事都在我贴里不怨其烦地斧正我的错误的地方。这对我帮助不少。也感谢他们！
关于这篇，主要是陈MM写的好和触动了我的神经。我也说几句。其实中国的事，乐观的是看到了海外华人的团结，悲观的看到国内种种。在国内情况这样下去的话华人何时才可以挺起脊梁？
而国内改变的契机和动力是什么？个人有点悲观。
我写东西一般的随意性都还大，几乎是说到那算那！谢谢你！
家园 没细看观点，就凭这行文，那王K$也不能及兄之万一啊！ 沙发花！