五千年(敝帚自珍)

主题:【回贴】鲁迅,民主和中国 -- 观望者

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              • 家园 这是不是真的就不知道了,反正是祖宗的东西,

                他们说是二两.再说这事我只比喻书本很值钱.上辈人都说一本破《小雅》还是不入流的书局出的都卖那个价。你想想一船书值多少?

                不要再和我讨论那本《小雅》,要是真的较多少钱买的我说不清。买书的祖先都死了一百多年来,我也不能找他来当面对质,要不我把《小雅》送你算了!

    • 家园 不想争论,只是一个看法

      利己并不是坏的,人人都主张自己的权利,才能形成社会契约,才能形成所谓民主。。。

      儒家的思想在今天来看,自然有其不好的一面(我极不喜欢中庸),但是,儒家有一条功绩在今天看来,惠莫大焉,就是他阻止了中国成为一个政教合一的国家。。。

      • 家园 这个似乎不能说是儒家的功劳

        中国的神话就是人定胜天,射日治水莫过于此,治水社会这个说法和现在的工科治国是有神似之处的,那就是全面的务实,大禹能治水当然不需要诺亚的方舟了,上帝也就没有出现的必要。务虚的宗教没什么值得利用的。

        炎黄大战等等,使得中国人维系的纽带可以不必用宗教,这也是个原因。深层是因为中国人一直没怎么物质匮乏过——宗教是给人希望的,对大多数人说这辈子吃饱喝好就没什么大动力想下辈子的事情,唯一的本土宗教道教就是修今世的。

        商周沿革,周人对商人天命和卜筮的认识非常清楚,比如周天子对姬姓封国说自求多福却对子宋说天命,两周八百年的延续在文化上挖了政教合一的根子,这也是孔子祭如在思想来源。此后汉武帝对刘安死亡的舆论操作,显示了宗教作为政治工具已被熟练的使用。

        汉代秦,血统这一政权合法性基础在这不灵光了,汉朝的皇帝选择五行和天子说来解释自己的政权合法性。选择王侯将相宁有种乎打击旧贵族,选择天下有德者居之来给自己打气,两者的妥协,把有德者的解释权让给士大夫了——这是延续整个封建社会里君权和相权互相牵制的理论基础。

        鉴于此,汉末张试验的政教合一体制,同时损害了皇权和士大夫阶层的利益,没有知识分子支持的宗教是没有前途的,道教——这辈子的事情很容易检验,谁见过一个神仙呢?上层不信,下层也不信,还怎么玩——中国的第一次也是最后一次,失败了。

      • 家园 那就保留意见吧,

        但不管怎么看,历史经验总是要总结的!

    • 家园 儒家的要害不在于什么利己主义,批封建等级制倒是好的。

      关键要靠群众。

      • 家园 要批封建制度就要说孔子,

        他虽然没有直接地设计什么,但孟子搞出的那套东西才是那个制度的理论基础.要不从他的根上批.单说这社会制度的坏处有什么用?要是把那个尊卑论抛弃,那他的封建制度就成为不合理的东西.自然也就不能生存了........

        • 家园 晕死……

          这到底都是说的哪国故事啊……

        • 家园 发现你经常看不懂别人的话,算了,不谈了。

          儒家的根子不在于什么利己主义,你明白没?

          儒家的根子在于君臣,孝悌,和忠恕。

        • 家园 以前批儒尊儒的都是大儒,如今……

          孟子升格为经是五代后蜀,进入十三经是南宋而且是最后的一本。孟子的官方地位,是元给的。此前孟子基本是被儒们无视的,因为科举不考,一个重要的原因是孟子的民本思想不被统治者喜欢。这个时候中国的宗法社会和礼制制度都施行1500年了。

          批封建制度,要批公羊传。整个中国传统社会的设计,礼制的执行方式是从这里来的。链接

          现在对十三经的来源议论纷纷,有一些意见认为这些书在西汉初(非常敏感的时期,想想独尊儒术)的时候都经过了不同程度的篡改或者直接就是伪书,有出土文字佐证这样的说法。

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