主题：【原创】我们真的是胜利并骄傲着吗？ -- keykeyt
家园 这个，有待商榷 首先，除了达赖这样的流亡政客，谁有那么多时间去和西方搞公关呢？
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而洋洋一个大国的我们，没有一个领导人在西方混得比他开，除了周恩来
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言过了吧。何况混得开的定义是什么？有一批私人朋友？得到西方国家从上到下的一致认同？如果是前者，那么我们国家混得开的领导人不止周总理一个；如果是后者，可能西方国家本国领导人混得开的也没有几个
- 复 这个，有待商榷
家园 商榷商榷 反正公关这个问题你搞不搞吧？搞不好你就接着那待遇。媒体接着摸黑你，报道示威不报道支持者。当然也有它的道理，每个新力量出现来改变权力格局的时候，总有些旧势力有不安全感，打算阻挠一把。你是把它安抚消停呢，还是让它接着紧张给你作对？
- 复 商榷商榷
家园 【讨论】要搞，一定要搞下去。 》反正公关这个问题你搞不搞吧？
搞啊。当然要搞下去。
做最好的愿景，做最坏的打算。这可是CIA的行为守则。
》搞不好你就接着那待遇。
》媒体接着摸黑你，报道示威不报道支持者。
搞多好，都是那待遇。
西方已经失去了我们的信任。我们已经不再寄希望于西方的道德水准。
不同之处是：
以前，只有政府不信任他们，老百姓还是相信西方的。
现在，政府彻底不再信任他们，老百姓也开始不信任。
可以说，这次纠集一帮人去抢火炬，是西方势力的暴力公关的一次彻底的失败。
就像清蒸鲈鱼上，淋了半瓶草菇老抽。
简直太失败了。
失败中的失败。
某些西方政府估计要找那些公关公司索赔的：
你赔我的鲈鱼。呜呜呜。
》当然也有它的道理，每个新力量出现来改变权力格局的时候，
》总有些旧势力有不安全感，打算阻挠一把。
对喽，你算是说到点子上喽。
》你是把它安抚消停呢，还是让它接着紧张给你作对？
安抚？
消停？
不如让西方人来安抚一下中国人民吧。
安抚好了，我们就不打算买车，不打算去法国南部或者马尔代夫去跟他们争抢那些阳光海滩了。我们也不会去争抢那些稀缺的古巴雪茄、法国松露、澳大利亚大龙虾，等把我们的GDP安抚成负数，我们就消停了。他们也就消停了。哗。整个世界。。。都清静啦。。。。
- 复 商榷商榷
家园 公关当然要搞 不过老兄，鄙人比较悲观。
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你是把它安抚消停呢，还是让它接着紧张给你作对？
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我觉得消停是不可能的。
我们这次的确是有要反思的地方，但重点不是兰衣卫士们的表情，而是我们自己的宣传机构。
您如果仔细看看最近的帖子，比如双石的，就会发现大家都在痛骂西媒的同时痛骂我国某个机构
而我觉得最近我国宣传部门是有一些改变的。当然，这还不够。
可是有一点，即便我们改变了，它们也还是会和我们作对，屁股决定脑袋，这可能俺听过的最话糙理不糙的话了
您帖子的意思是好的，但是个人感觉没说到点上。
- 复 公关当然要搞
家园 理解万岁。 您老兄没有把我归类为汉奸，感谢。其实我的重点就是最后一句话嘛，问题不光是宣传部门，多了去了。又不是护卫小伙儿们做的决定。我都说了问题不在他们嘛。领导交代任务的时候先说好，第一任务跟火炬手们套好磁，我就不信护卫小伙儿最后背这个黑锅。套磁是门大学问，集中训练的时候有没有练这个？有人知道没？我敢猜他们就没有这个。人心都是肉长的，这么帅的小伙儿来套磁，跟着跑步，那女的能跟你翻脸急？就算不是100%消停，那起码也得50%消停，起码不是反效果吧。
- 复 理解万岁。
家园 道歉 》您老兄没有把我归类为汉奸，感谢。
这话我听明白了。
这说明你还是有着基本良好的善恶观念的。有救。
所实话，虽然我嘴上说啥对事不对人，但实际的言辞还是有很大倾向性的。前面的帖子，实际上就是有意无意的按照某种标准来做的。现在看你这句话。我觉得有点对不住你。
道歉道歉。
【其实我的重点就是最后一句话嘛，问题不光是宣传部门，多了去了。又不是护卫小伙儿们做的决定。我都说了问题不在他们嘛。 领导交代任务的时候先说好，第一任务跟火炬手们套好磁，我就不信护卫小伙儿最后背这个黑锅。套磁是门大学问，集中训练的时候有没有练这个？有人知道没？我 敢猜他们就没有这个。人心都是肉长的，这么帅的小伙儿来套磁，跟着跑步，那女的能跟你翻脸急？就算不是100%消停，那起码也得50%消停，起码不是反效 果吧。】
您真的该去好好了解一些实际情况。
一个火炬手跑不了几分钟就交棒了。来不及套磁啊。
一天跑那么多路程，一说话就跑不动了。
- 复 理解万岁。
家园 又绕回来了 俺的观点是让小伙们一直微笑不大容易。您看前几天在阿根廷的圣火传递了么？接连挡出去四个水瓶子还是啥的。套磁。。。怕是没功夫没精力。
就这样，在旧金山的时候，还有河友说护卫小伙们向他们微笑来着。
您老兄哪儿都好，就是忒善良了~这个时候还这么个反省法，也怨不得别人急
一点建议：去观点时事板块泡一会儿吧~那里很多转载的真正的藏族朋友的文章。
- 复 又绕回来了
家园 可能是我一厢情愿了吧。 可是我觉得套磁也不一定花时间啊。微笑，说，那谁，我叫啥名儿，来保护您的，怕有啥意外，一会儿那啥我拽你不是占你便宜啊，保护你，有空上俺那村儿玩去，等等。总比你手拿步话机，满绷个脸，也不跟人火炬手唠嗑强吧。反正我是一看报道一看电视就琢磨着这方面不到位来了；我看他们那表现，这几年在国外感同身受，知道是交流上出问题了。当然跟老外要能唠嗑，那外文不能是一般的好。
微笑不微笑咱们觉得不是啥问题，问题是小伙儿在那儿不是警察，是陪跑的志愿者。在人家地盘上绷着脸指手画脚拉拉扯扯；老外不愿意别人随便拉扯，人家讲的是“身体保持距离”，别靠太近；你又不是警察，一会来叨叨几句，拉两把，又不知道你姓甚名谁，感觉烦躁那是肯定的。我还是那个意思，这个时候重要是公关套磁，不是当警察。哪怕那水瓶子砸上去了，中了，你帮下忙给揉揉，微笑着，说“哎哟砸着妹妹了，哥给你找回来”，比什么都强。这个指导思想我看是一开始就不对。你得看人家的反应啊；意外给砸着了，她肯定恨藏独；可是给你绷着脸下口令拉拉扯扯，她肯定讨厌你。你看你选哪头啊？
家园 藏独不是一夜之间冒出来的 中国人的形象却是一夜之间改变的
问题出在哪里也就好看出来了。
家园 所以呢 .......作为藏人，他们的选项是的确多一个的，那就是独立，这是关于意愿，只要有这个意愿在这里，所有的中国人没有什么完整的“胜利”和“骄傲”。........
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嗯哼,所以作为东北人,作为新疆人,作为北京人,作为上海人,作为云南人,作为中国所有行政省/市/县/乡/村/组乃至自然人,他们的选项都是多一个的，那就是独立........藏人不是一个人在独立!不是一个人!!
家园 【讨论】中国人的骄傲和胜利 》这两天看的多是，中国人的骄傲和胜利，brabra；
大多数的人，当然做大多数人的事情，blabla。
你说的brabra是什么意思？是什么牌子的？
》少见的是比较扎实的理性的关于藏独的分析，
这也是极端正常的。
良好的组织架构，当然是谋者精，而兵者劲。
要是一支军队，配备三千多的诸葛亮在那儿算计，
再配备五百多张飞赵云骑马挺枪。那才是搞笑。
》藏独不是没有原因的，那是国内政治的污点，还需要我们在国内解决的；
藏独不是国内政治的污点，而是多种利益催生之下的一种现象。
原因是利益争夺。
既然里面牵扯的外部的利益，要解决显然就不是单在国内可以完成的了。
》在这个问题上，我国人民往往是跟某党一起吃挂落了。
吃挂落？
不明白到底吃啥了？
》所以先别“胜利”和“骄傲”，
是啊，路还很长，需要耐心。
》想想是否所有的藏人都不想独立，为什么他们想独立？
不论藏人是否想要独立，英人、法人和美人都是盼着呢。
他们为啥盼着西藏独立呢？为什么他们想独立？
》在对政府不满的时候，作为汉人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，去国，民主等等；
在对英美不满的时候，作为中国人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，投靠，归化等等；
》作为藏人，他们的选项是的确多一个的，那就是独立，
你去过西藏么？
你是如何知道他们的选项“的确多是独立”？
你做过民意测验还是全民公投？
我作为一个和普通牧民近距离接触过好多次的人，
我知道他们大多数并不关心西藏是国还是省。
牧民远离尘嚣，几个月见不到陌生人，
他们不关心达赖的头上是否增加一个总统的头衔。
》这是关于意愿，只要有这个意愿在这里，
》所有的中国人没有什么完整的“胜利”和“骄傲”。
我当然不知道具体到底有多少西藏人要选择独立。
但有一点我很清楚：
英人、法人、美人，极度希望藏人独立或者至少是意图独立。
我也看到他们确实在这样做工作。我是亲眼见到了。
我也很希望佛罗里达和夏威夷独立呢。
当然现在我国还没有开始去做那种工作，以后就不知道了。
你做得初一，别怪我十五。
》我国国内与世界的隔阂怎么严重，看看蓝衣卫便知。
那些被黑恶势力利用的藏独会对奥运圣火作出何等丑事，看看蓝衣卫便知。
》大体在国外生活的人知道，与外国人交流一是语言的障碍，二是习俗
》（姑且算习俗吧，其实是文明的差异）的障碍。
赞同这句话。
》就算蓝衣卫语言很牛，这个我很怀疑，从他们的举止可以看出，
》他们不懂如何和别人交流，不明白他们身处何地。
让你一天跑半场精神高度紧张的马拉松。
再让你面对一帮张牙舞爪拳打脚踢的抢夺火炬的恐怖分子，
你能坚持一天不疯掉就算你命大。
还和人交流？你一天跑半场马拉松，再接20场自由式摔跤，
我倒要看看你还会不会和人平静地交流。
》摘录新闻如下：
如下如下
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》火炬手之一、节目主持人Konnie Huq则认为他们太富攻击性。
笑话，
再不富一些攻击性，火炬就抢跑了。
到时候一帮坏分子冲着火炬撒尿，你来负责么？
》“他们行动机械，像上满了弦一样。
美国总统的保镖也是这样上满了弦的吧。
》在我们这一段接力开始之前，我还看到他们和我们的警察，
》以及奥委会官员发生了小冲突，这真是怪事，”
就看那些官员的行为，有一些小冲突，确实是怪事。
我很佩服那些蓝衣人的涵养，换了你我过去，十有八九就是大冲突了。
他们能够把冲突控制在小的程度上，那就是能力，那就是水平。
》她对BBC电台4频道说。
我对河友说。
》“他们还大声对我们下命令，比如‘跑！停！’等，
》我则在想：‘天哪，这帮人是干什么的？’”
哈。
那些保镖也一样对着布什下命令，比如“跑！停！”，“趴下，少废话”等。
我则在想：天哪，当保镖，太拽了。
》《每日邮报》援引她的话说。“在我举着火炬的时候，
》他们不停地把我的手臂推高，他们真是……有趣。”
《华盛顿时报》援引我的话说。“在布什进汽车的时候，
他们不停地把总统的脑袋压低，他们真是……有趣。”
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》需要别人做什么事情，
》首先要解释清楚为什么你需要别人来做那些事情，
》别人有权利考虑你的要求再来决定是否去做。
等你考虑清楚，火炬上就不仅仅是尿了，连shi都拉上去了。
》蓝衣卫就象在国内执法一样，随意对别人下命令，
》其实是对自己身份和周围环境的一种误读或者盲读。
正常警察都是那样做的，没什么误读或者盲读。
》实际上他们只对步话机另一头的某官员负责，
实际上他们是对奥运圣火的神圣与庄严负责。
》而不对自己，周围的环境和别人负责。
他们时刻准备牺牲自己，当然不对自己负责。他们都是英雄。
至于周围的人，朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
》我多少有些理解他们，外文并不灵光，可是要执行这么棘手的任务，
你外文灵光就嘲笑人家么？
不过你应该也是看到了，人家的任务确实很棘手。
现在你是不是也很理解人家为啥不能心平气和的和人交流了吧？
》呆老外又不懂得服从，甚至觉得“他们真是……有趣”，
》心里难免发急，于是也忘了和颜悦色做公关
》（或者根本没有这么一项任务），
人家的任务就是：朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
保镖都是这样的吧。
其实蓝衣人已经很非凡了。
要知道，标准的保镖是：朋友来了有冰脸，豺狼来了有子弹。
蓝衣人能够在这种情况下完成任务，大牛人也。
》只会发出命令了，而且没有用“请”字。
你看谁家的保镖说话还“请”来“请”去的？
来是come去是go，保镖说话还带“请”字？
这份工不想做啦？
》最后就成了这个奇怪的景象，在热闹系杂的人群中，
》与周围人群兴奋激动跃跃欲试的表情相对比，
》一群精干严肃面无表情的蓝衣人，环绕着火炬手，大声下着命令，
要是没有那些可耻的，亵渎奥运精神的，被黑恶势力所蛊惑的破坏分子，
这些蓝衣人，将会是笑容可掬的一群帅小伙。
谁会在开心的时候还拉着一张长脸给人看呢？
除了美国总统的保镖。
》并推高火炬手的手臂以符合他们对火炬手姿态的想象，
推高是为了安全，降低火炬被抢走的概率。
》这个场面实在是太“有趣”了。
那不是有趣，是可耻。
好几千警察都看不住几个现行抢劫犯，丢人现眼开国际玩笑。
那是奥林匹克精神的悲哀，
那是英国法国警察的耻辱。
英法警察简直就是。。。。。算了，河里不能说脏话。
不能污染水源。
》我不禁满脸黑线，我国zf的公关做得实在是太到位了！
是我国政府对洋人的道德水平估计太高了。
zf八成是这样想的：没想到啊，丫们竟然这么下作。
照这表现，火烧圆明园的旧账，以后还得好好跟丫算算。
》不愧于“警察国家”的美誉。
警察国家？
头回听说。
》我甚至可怜这些蓝衣卫们，他们都是来自于农家子弟，
你看你看，没经过调查你就又扯上了。
你咋知道人家“都是来自于农家子弟”。
你有蓝衣卫士的名单和履历表么？
拿出来看看？
上面有手机号码么？
河里的单身美女们就盼着这些资料呢。
求您了，赶紧公布吧。
再不公布，这河水就被这帮女人的情火给烧开了，
到时候大家一起作水煮鱼去。
》获得这么重大的荣誉和责任，都是决心粉身碎骨来圆满完成任务，
那是。
这一句话我是相信的。
把我放在那儿，一样不顾死活也要照顾好这根火苗苗。
》可惜力道用错了方向，在该做公关的地方做了警察。
还是那句话，朋友来了作公关，罪犯来了作警察。
光天化日，抢夺他人财产，那么多照相机摄像机对着，
抵赖不掉的吧？
抓进来，先打一百杀威棒，着实打。
友情提醒，公关和警察都是作的，不是做的。
你还嘲笑人家外语不灵光，你连母语都不灵光。嘻之。
》问题不在于他们，而是在他们身后那些自闭于黑箱不与外界交流妥协的官僚们。
问题的确不在于他们，而是在于他们背后的那些蠢蠢欲动的黑恶势力。
家园 一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次！！ 提示:
一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次！！
家园 给我送花了？多谢
家园 痛快啊！ 说出了我心里想说的话。某些人，无论什么风吹草动，都要和某党挂上钩，无论事实，都要先来一番友邦惊诧，再把黑锅往某党头上扣，接着怜悯我们广大草民，说，“都是某党连累了大家啊，真是同情你们啊，你们这些某党领导下的农民兄弟们，饭吃饱了么，小学有上完吗，知道这个世界是网络时代了么？”
谢谢！这样的怜悯我们不需要，西方的新闻自由，我也早就领教，牛奶涨价，说是中国人喝牛奶了，广大自由世界人民很少知道美国人拿玉米去提炼乙醇造成饲料涨价，汽油涨价，说是中国人进口太多，广大热爱阅读，天天看新闻的西方志士仁人有多少人了解投机资金在其中起到的作用。
布什总统勇敢的承认伊拉克战争是建立在错误情报（或者说是谎言）的基础上，也没见莫大姐，萨帅锅，布精英出来表达一下正义，也难怪，抱大腿还来不及呢，重要的是修补大西洋裂痕，伊拉克人民天天在流血，咳，只要恐怖分子不在我们这里放炸弹就好了。
我们是要把自己的事情做好，可是，站在什么立场上，从什么方向上，为了什么目的来做这些事情，是值得每一个人思考的。
家园 酣畅淋漓！痛快！送花！