五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】碰到一个线性不太好的阀门该怎么调 -- zlca

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        • 家园 社长!!!驴泪盈眶中。。。。。。

          但是,这里我不得不说一句“但是”。。。。。。

          自动化并非本行,本行是精细化工,偏高分子方向,现在正在做的是紫外线固化的丙烯酸酯涂料和粘合剂,用于CD、DVD光盘生产的,为广大劳动人民的日常娱乐作贡献。

          只是搞工艺的,自动化都得通。否则的话,靠人工手工操控,搞什么产品都不会有竞争力的,不是收率低,就是稳定性不佳。

    • 家园 说个土办法。

      要调整时先调到全开,再关到所需的值。如要想从20%开跳到22%开,先开到100%开,再关到22%即可。你用的PID调节可以干这事。不用加新硬件。

      呀,和路人说的撞车啦,自己掌嘴。

    • 家园 能否提供更多信息

      1。过程特性是积分形还是常规性(1阶/2阶及模型参数)。压力过程常表现出积分特性,即在调节变量阶跃输入下呈积分上升或下降。

      2。PID参数和压力设定点。调节器输出是否直接到阀门?如果不是,其中间环节的输入输出范围。

      3。振荡幅值和周期。

      如果有了这些信息,应该可以通过仿真来找到适当的PID参数获得稳定的控制。

      我的初步估计是调节器积分作用太强,可延长积分时间试试。

      • 家园 感谢各位出谋划策

        谢谢各位给我出谋划策,由于这几天一直忙着调阀、投运,没下河,今天来一看有这么多河友给我出主意,我再详细说一下我们的工艺。

        我要控制的是我们厂一台设备内的气体压差,这台设备是电解槽,在氯碱行业经常会用到,原理就是电解KCl溶液,给每个单元槽通电,在阳极产生氯气,阴极产生氢气,阳极、阴极之间有一张离子膜,氯气氢气无法通过,只有钾离子能够通过。98个单元槽串联,组成一台电解槽。为了保护这张离子膜,要保证氯气、氢气压差1.5kPa,波动不能太大,老外要求+/-0.3kPa。波动太大灰损坏膜。调节氯氢压差由氯气、氢气两条管道上的两个阀门来控制,氯气保持在一定设定值,氢气始终保持比氯气的实际值高1.5kPa。在开车投运前,老外要验证这两个调节阀是否能够控制压差在1.5kPa,分别往氯气管道充入23kpa压缩空气,往氢气管道也充入23kpa氮气,氯气由调节阀控制保持在2-17kpa之间的某一数值,氢气相应的始终保持在高于氯气1.5kpa。其实很简单的一个回路控制,而且气源稳定,只是气量比较小,因为正常生产的气量比开车前的压缩空气、氮气量都大得多,造成阀门开度都比较小。而且阀门的死区较大,氯气给出26%的信号才开始打开,氢气是35%,当氯气7kpa、氢气8.5kpa时,氯气阀门开度37%左右,氢气43%左右,实际开度10%左右;而且开度不均匀,更要命的反应太慢。我给出1%的增量阀门没动作,一超过2%阀门突然动作,导致阀门调过头,压力测量值形成类似正弦函数的曲线。本来用阀门调节气压,结果成了气压跟着阀门开度在走。我将P、I都调得很大,300、30,作用也不是很大。DCS的pid调节有个非线性增益的功能,gap action,解释为The non-linear gain function calculates the control output change (MV), using the effective

        proportional gain (Kpe) obtained through non-linear correction of proportional gain (Kp).

        The figure below shows a flow of the non-linear gain.

        Kpe=Kp • Knl

        Kpe=(1-(1-Knl)*GW/|En|)*Kp

        我设P=100,I=25,D=0,Knl=0.25,GW=1.4,可以将MV的变化控制的非常缓慢,虽然达到设定值的很慢,但保持稳定的时间较长,但也会出现一个问题,比如氯气压力设定8kpa,可能实际长时间稳定在7.4kpa,这时,dcs会缓慢的降低MV,0.1 0.1的降低开度,氯气压力不变,降到一定程度,阀门突然动作,压力骤然升高,达到10kpa左右,再往下降到8kpa左右,导致氢气压力跟着波动。保持一段时间又波动一次。

        大致就是这些,再次感谢各位河友,顺便交流一下技术。

        另外,感谢路人、小炉匠支招,我也想到了,但也控制不好。

        • 家园 原来是电解槽啊,应该不在国内吧。

          据我所知,那个老外的验证试验本身就有问题。每一个阀门都有它的适用范围和特性,对于氢气和氯气阀门,都是很特殊的专用阀,一方面是安全问题和腐蚀问题,另一方面是这两种气体的密度都很特殊,一个很小,一个很大。所以你们用氮气或压缩空气(很可能是仪表风)做试验,一定得到莫名其妙的结果。至少要保证阀内气流的雷诺数基本一致才可以,具体计算要问专门搞这行的工艺的人了。

          做这个差压试验,表面上是保证膜不要破掉,本质上是保证系统的安全生产,防止氢气和氯气/空气混合而爆炸。所以试验的本质是检验系统能不能在不安全的时候进行及时的调整。至于细致的调节,譬如这里提到的+/-0.3kPa的要求,应该是等到设备运行之后进行的。否则的话,即便用氮气调出了一个控制方案,真的生产了一定还是出问题。

          氯碱是很成熟的行业,工艺技术和设备也很成熟。譬如这里提到的阀门,应该都是非常成熟可靠的,如果有问题,很大可能不是设备问题,而是设计和使用者的问题。看你所写的内容,应该是比较纯粹的搞自控的,这个问题应该超出了你的范围了,应该叫工艺方面的人来一起解决。没准还是他们选型错误呢,那就更无离头了。

          • 家园 说得不错

            哪有这样做验证试验的。

          • 家园 送花

            驴兄很厉害,的确,电解槽不是国内的的,使英国ineos(不知道拼得对不对)的,但我们厂在国内,这是国内第二套。阀门选型的确不太合适,但我觉得主要是阀门质量不好,德国richter的调节阀,可能国内做的,以前我们用过tyco的,变化0.1%都有反应。对付这种阀门真的很头疼,调了好长时间,老外问我是否happy(满意,这位english man管满意说happy,不说satisfy)我说你happy吗,他说你happy我就happy,我说just so so(马马虎虎),他竟然不懂,也许我记错了。

            另外,我说的这个工艺还是有些简单,投运前试验这两个阀门不光是验证能够自动,因为不仅在给电解槽通电流之前、生电流之4000A之前,还是在听电流后电解槽退出后,氯氢压差(也就是阴阳极室压差)都要保持1.5kpa,而这时槽内、管道内或者是空气、氮气,或者是空气、氯气(阳极)、氮气、氢气(阴极),所以这个阀门要适应不同的介质,可能设计院并没有完全吃透工艺,所以选型不太合适。

            • 送花
              家园 靠,还真的是有选型问题啊,哪个笨蛋设计院,老兄受累了
              • 家园 成都成达化工设计院,原来的化八院
                • 家园 现在的国内的设计院,普遍水平退化

                  早期80-90年代,设计院的中坚力量都是那些30-40岁的,很多人都是先下工厂一线,然后慢慢集中到设计院来的。因此当时的设计院是很厉害的,技术交底很轻松,后续的图纸会审通常也只是查漏补缺,施工和最后的验收设计院也都有相当的经验和能力。但是最近3-5年,随着老的一批设计人员渐渐脱离一线,大量的新人进入设计的一线,他们普遍缺乏工厂的实际工作经验,知识面也比较窄,于是就问题百出。技术交底听不懂,甚至不懂装懂,还有不知道懂不懂(向老拉学习);设计的东西缺少常识,错得啼笑皆非;实际施工一窍不通,弄得施工单位也头痛。

                  不说了,越说越气。

                  • 家园 现在的情况比你说的还严重

                    这几年项目上得多,尤其是化工项目,设计院缺人手,拉来了项目,项目经理就招一些临时工作,作完了没活就辞退了,等有新项目在招,根本就没素质。

                    • 家园 真是可怕,这可是化工厂啊,弄不好就轰隆一下的
                      • 家园 设计院才没那么傻的

                        比如说我们厂,电解槽是ineos的,他在设计图上注明这是ineos公司技术,他原样照搬,有问题不在我,片碱是博特公司,他注明这时博特公司技术,凡是一些稍大点的设备都注明这时某某公司技术,其他的管道连接、泵之类,照搬以前的设计,没问题。

                        • 家园 问题就出在这些管道连接和周边系统上

                          大家都是抄,抄得完全不动脑子。我见过管道走向全部反180度的,因为设计画图的完全没看现场布局图,想当然地画图。还有,工艺上是DN200的通风管,本该用0.8mm厚不锈钢钣金的,结果画成了无缝钢管,差了十几倍的钱啊。因为在CAD里标管道属性的时候根本没看技术交底文件。那个乱,简直无法想象。

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