主题：【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 -- 蜜饯
家园 吐槽也要先看清楚 “共产主义国家适合做两件事，一是打仗（但只限于国家被侵略后），二就是竞技体育。”，到你这儿就成了“共产党掌权以后就打仗和搞体育了”，意思不一样吧？
做运动员时吃药、超大训练量；退役后，出成绩的可以做官，没出成绩的生活窘迫。这几年新闻报纸可有不少这样的例子，什么脚畸形无钱治疗的，当搓澡工的，卖金牌的。。。每个人对此看法不一，我是反对这种体育机制（金牌战略）的。每次奥运会，看拿金牌和拿银牌的差距。。。
- 复 吐槽也要先看清楚
家园 我不知道是你的中文阅读理解有问题，还是我的中文能力退化了 共产主义国家适合做两件事言下之意是其他的事情“共产主义国家”都不适合搞，引申一下就是其他的事情“共产主义国家”都搞不好。我的回答很明白，中国共产党掌权以后不止做了这两件事，而且其它的也搞的不错。他的概括太轻佻，抹杀了几代人的奋斗成果，我不满意。你明白了吗？
我没有为中国体育制度里的丑恶和不合理的东西辩护，我只是指出了运动员和他们的家长并不是有些人描写的那样的无辜的受害者，他们往往是为了自己的目的主动参与进来的。你应该反对的不是中国的金牌战略，而是全球体育运动的过度商业化。中国的金牌战略只是中国的体育体系对全球体育商业化的一种适应。
家园 公允。当代中国体育其实是独立富强站起来之梦的一个组成部分 不然，为什么是贺龙，解放军创始人之一，大名鼎鼎的元帅，军委实际负责日常工作的副主席，是体委主任。而且之后，直到改为体育总局之前，除了文革时期，庄则栋当体委主任，一直都是军人主政，并且庄则栋时期，体委其他主要领导干部也都来自军队。
体育是为了改变东亚病夫的形象，体育是为鼓舞中国人的志气，体育和原子弹一样，也曾寄托了几代中国人的梦想。
而任何收益都必定要支付成本的，楼主所看到的就是成本。
中国体育肯定是要调整的，但不能因为需要调整就认为中国体育有原罪。那太矫情了。
其实许多人，不参加体育，不当少年运动员，没有受伤，就能成才吗？一将功成万骨枯其实是任何时代任何行业的常规。有多少孩子是父母亲要求甚至跪求教练收下的，因为中国人太多，资源太少，因为那还可能给孩子一个出头之路，尽管可能是数万分之一。
今天中国稍稍富裕了一些，人们在反思，其实也在改变，估计下一代中国的体育成绩一定会下降衰落，和日本的情况一样。事实上，看看今天，还有几个城里人让自己孩子去练举重？摔跤？长跑？竞争？甚至自行车？也就是农村孩子去练，因为练有风险，但还可能有出路，而不练，很可能就是出去打工的出路，甚至就是没有出路。
今天不是历史的评判标准，当年的境遇才是，每个人当年的境遇才是。
通宝推：慧诚,我们的田野,珊珊一何迟,春临,SleepingBeauty,樱木花道,老虎五,jyzh,路远无轻,家园 【讨论】 “一将功成万骨枯其实是任何时代任何行业的常规”？是的，任何行业成功人士都是少数，但中国体育里的比例也太悬殊了吧，其他行业你就算不是成功人士一般都还可以生活的差不多，但是那些不成功没拿奖牌的绝大多数运动员呢？国家每年花了多少资源在精英体育上？！而大众体育呢？这对运动员、大众都是一种不公平。但是，别看现在网上反对举国体制的人那么多，但如果国家不花那么多资源去搞精英体育，中国可能一块金牌都拿不到，人民又不同意了。究其根底，是人民的自尊、荣誉感在作祟。我是一向主张把个人同集体割裂。某个运动员获奖跟你又有什么关系呢？你那个村的人获奖了，你以那个村为荣，你那县非你那村的人获奖了，你以那县为荣，以此类推，最后你要以整个生物界为荣，岂不滑稽！个人与集体的割裂是很难的，但就目前来说，两者之间过于紧密，“里子”永远是最重要的，或许有时候还要兼顾一下“面子”，但绝不应该为了“面子”影响“里子”，精英体育或许重要，但绝不应该改变大众体育为主流这个事实，国民的身体素质永远重要于运动员得金牌的多少，另外，个人和集体的同一也是地域歧视的来源。
家园 【讨论】算是经历过专业体育锻炼的人搭句话吧 我就是那被大浪淘沙淘掉的流水一滴。
不知道为什么这2004年的帖子被翻出来了，但是这蜜饯同学的话，我不太认同，选拔本身就是一件残酷的事情，金子塔毕竟只有那一个尖尖。
思绪有一点乱，我想很多人对于体育选拔机制的鄙薄无非是两点，一是，国家出钱养运动员，二是大浪淘沙（这一点好像都已经上升到有伤人伦的角度了，变成残酷迫害了）。
先说大浪淘沙，作为被“迫害"过的人，我觉的吧，怎么说呢，天下没有父母会把孩子送给魔鬼迫害的，我身边，父母送孩子训练，原因两个，1是是孩子或是父母在其他方面都没有什么资本，孩子学习也不出色，2是孩子真心的喜欢训练，当然，哪有孩子不喜欢玩的，于是，那些想让孩子有一技之长能养身成人的父母，又正好有这一条路，所以就做了这个选择，当然这个选择可能会出错，而且如果单论结果，99.9%的父母的这个选择都是错的，因为金子塔只有那一个尖尖，那你也不能挡住那些父母想要去试试。尤其是很多偏远地区没有更多的资源的父母，（90年代末，城市郊县的孩子就已经有了其他的出路，有很多的父母就不愿意送孩子训练了，因为都知道训练辛苦，有更好的出路，谁也不愿意吃苦的）。
当然，对于个人来说，被刷掉是浪费，浪费了时间，可能还损坏了身体，但是，只问一个问题，再有一次机会选择，在当时的情形下，他们还会不会选这条路？谁长着前后眼？当年我顶着烈日在湖面上挥桨的时候，我爹妈在岸上红了眼眶，也没有对我说我们不练了，回去吧……
再说所谓的举国体制，这举国体制本身就是一个奇怪的名词，据我所知，拿补贴、工资的运动员基本上都是省级的，这我的认知是，他们就是职业运动员，这就是他们的职业，然后拿工资而已，他们拿的是国家预算中经过审批的专门用于运动项目发展的钱，而且这些经费也确实是用于培养运动员了呀？有什么问题？我虽然没有拿过一分钱的工资，但是，看着他们，我觉得那不是浪费。你要是和我说这是纳税人的钱，不应该这样养着运动员，那我也没有精力捯饬出什么政治经济的大道理。
全民体育有全民体育的经费的，请不要和我扯这个。
另外，偌大的中国，难道不在运动员身上花点钱，让今天的中国再出刘长春？
知道吗？00年的时候，我们小小的业余队在宿舍里用借来的小电视，看着悉尼奥运会上中国队出场时，大家立刻鼓掌欢腾的，那是有志一同的骄傲。04年的时候、08年的时候，看着中国在水上运动项目屡屡斩获金牌我也是激动莫名的。
我妈妈很喜欢看精武英雄。可是每每看到陈真在和那个日本武士单打独斗还不能打赢的时候，我都很郁闷，幸好这样大的国家还是有这样的地方（汤姆斯杯、尤伯杯、各种世锦赛）让人激动一下的。
专业的竞技体育到今天已经是对人体的摧残了，可是尽管如此，我要感谢这些运动员的付出，同时，也谢谢他们的付出能让人振奋向上吧。
通宝推：飞行鱼,发了胖的罗密欧,繁华事散,为什么不可以,柴门夜归,特里托格内亚,土八路,四条,presario2200,逐水而行,晨池,SleepingBeauty,方恨少,向前向前,xiaobailong,iedgar,南山南,赵沐浴,家园 在少体校被“迫害"過的我 上花。
身体原因退了、無怨無悔。
家园 【讨论】握手， 同行者啊
其实说来说去，有句话，最真实，那种向上的自豪的力量会在所有的人心中，只是平常事显不出来的
有句歌词是“国家是荣誉的意义”，作为能够在特定场合代表国家的形象的人来说就是意义，而运动员这样的机会更多，尤甚其他人。
朋友，我们虽然都是因为客观原因被淘汰的，但是我们因为专业训练而拥有的意志力会一直刻心上的。
我自己的感觉是经历过体力和精神的超强度训练后在对事对人的时候都会更从容一些，而且身体上的反应能力等等，这些素质的提高都是不自觉的，我至今受益良多。
共勉。
- 复 【讨论】握手，
家园 説得好 那年雅典奥運期間、正好陪日本朋友在上海、劉翔決戦時没能看上実況、在出借車上問司机、得知劉翔穫得金牌時、無法控制住自己的感情、祖国的夢、自己的夢（借劉翔的）、那一時那一刻全圓了。
体会不到祖国自豪感的人其実也挺可怜的。
- 复 説得好
家园 自豪感和机制合不合理是两回事。 那年雅典奥運期間、正好陪日本朋友在上海、劉翔決戦時没能看上実況、在出借車上問司机、得知劉翔穫得金牌時、無法控制住自己的感情、祖国的夢、自己的夢（借劉翔的）、那一時那一刻全圓了。体会不到祖国自豪感的人其実也挺可怜的。
本楼讨论的还是检讨选拔和培养机制是不是有问题。而参与的人本身是不是有自豪感，只是一种心理取向。和机制合理不合理不能等同。
举个极端的例子：当年德国吞并奥地利，占领法国的时候，相信德国军人也是自豪的。可这能说明纳粹党正确，能说明迫害国内反对派正确？
“体会不到祖国自豪感的人其実也挺可怜的”，但别人会觉得“看不到问题的人是可怜的”。最后可能双方顶牛，进入中国式辩论，互骂对方是SB。——个体的体验无法互相替代，还是针对机制说话吧。秀自豪有什么用呢？
家园 所有的机制都有其不合理的地方， 这是毋庸置疑的吧。只是这种不合理是不是优点大于缺点？
这种心理上的自豪感就可以让我和老调重弹这样的人挺身立足，你不觉得吗？
因为对于我们来说，我们是吞下了这种机制的苦果的人，我们尚且不抱怨不沮丧不怨天尤人，至少我是由衷的觉得这样的机制是对中国的竞技体育的发展有好处的，有问题可以改，但是不用完全只看到缺点全盘否定吧
通宝推：acton,家园 借宝地推荐一集 非常勿扰 中的退役古典摔跤手 最近的一集的非诚勿扰有一个24岁的东北小伙，是退役的古典摔跤手。原话“一身伤病之后，退役。没有方向地过了半年，花光了退役费后，带着剩下的300元去队友开的健身中心。后自己创业”。小伙子个子不大，长得挺精神，很乐观（肯定是有了事业和方向才能乐观和自信）。可惜没找到对象，他的经历很真实很感人。