五千年(敝帚自珍)

主题:Google Earth ,一株美丽的罂粟 -- 雪莲

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    • 家园 2、Google地图是否泄密引争议

        互联网搜寻引擎Google推出的全球动态地图“Google Earth”系统,能够让网民清楚看到世界各大城市的卫星地图,包括一般地图上没有标出涉及国家机密的建筑,如中南海及军事设施的位置,引起了中国军事专家和测绘学者的震惊,并认为这些卫星地图已涉嫌泄漏国家机密。

      点看全图

        据《法制晚报》报道,该报记者进入系统后,点进北京市,发现在卫星地图上可以清晰地看到故宫、天安门、中南海、各个环路、机场。如果将尺寸不断放大,还可以看到自己所住的小区,甚至楼房的房顶。

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        中国国家测绘局行业管理司地图管理处处长程军看完地图后指出,图中不仅有民间建筑,也出现一些涉及国家机密的建筑。一些专家,如中国国家基础地理资讯中心副主任李建伟,还形容看到卫星图很“震惊”,因为“该中心没有能力获得这种全球的资料”。

        长期从事卫星遥感和卫星测绘研究的东北地质学院测绘系教授唐万里说,这是很典型的军用卫星地面成像,解析度应该是比较高,这张图可以很清晰地判断出北京一些隐蔽设施或军事目标,通过实地的测量,可以计算出比例资料,进而实际掌握一些重要设施的建筑位置和外形资料。一旦落入恐怖分子手中,很危险。

        解放军空军某部场站的保卫人员看到这幅卫星影像图后表示,这是典型的泄密。他说,中国所有正规出版发行的民用地图上,绝对不会出现军用设施和隐蔽建筑,但是在这些卫星地面成像的图片上,所有的军用设施和秘密设施都暴露无遗,清晰程度完全可以让敌方采取任何敌对行动。

        不过,也有中国学者认为,这些卫星地图不会构成“泄密”。中国国家测绘局国土测绘司测绘成果管理与应用处副处长孔金辉说:“纯卫星影像不泄密,因为在划分密级(保密级别)的时候把卫星影像给刨除了。”并指出,“我们无法限制国外的卫星影像上网,但国内出版卫星影像图的话肯定会在一些涉及国家机密和军事机密的地方做技术处理”。

        李建伟也认为这很难构成“泄密”,因为“还没有听说国际上有相关的规定或者公约限制把卫星影像放到网上,随着技术的进步,限制起来很难,尤其是限制国外的网站”。

        Google公司总部公共事务办公室丹尼尔·雷敏回应《法制晚报》记者询问时说,虽然这是一张全球地图,但主要是面向美国用户开发的,所以整张地图只采用英文标识,美国地图分辨率最高,美国地区的街区情况可以看得很清楚,然而对于其他国家比如中国,只有大城市的分辨率较高。

        雷敏说,Google推出这一产品是为了整合世界地图的信息资源,通过下载地图,人们可以获得车辆驾驶方向、世界卫星图片和当地商业建筑等信息。对于图片来源,雷敏说,目前有多个图片供应商负责向Google提供卫星图片,出于市场竞争的考虑,公司不能向外界透露具体来源。至于是否为军用卫星拍摄也不能透露。

        该公司的另一名公共事务官员德比·佛斯特则指出,地图上的图片都是从“公共渠道”获得的,比如向世界各地的图片供应商购买,向美国政府部门购买等,她强调说公司没有使用任何“机密信息”,而只是在“整合公共信息”,没有什么秘密信息。

        她说:“我不能理解,为什么会有人认为这张地图泄露了所谓‘敏感军事机构’的地点,要知道在美国,人们可以开车或者走路从这些军事机构门前路过,这些地点并不是什么秘密。”

        卫星影像的公开与泄密

        随着科技与时代的发展,过去一直极为神秘的军用间谍卫星影像渐渐向民间开放,国际上近年又在军用卫星的基础上发展出一批高水平的民用卫星推向市场。卫星影像普通平民也可以一睹为快。但是最近互联网上大量公开了高分辨率卫星影像,从而引发了是否泄密的争论。

        高分辨率卫星影像能看到什么?

        光学影像卫星沿其轨道运行时,一般只能获得卫星下方一定范围内的影像,其中卫星运行到其轨道近地点时,拍摄正下方的影像分辨率最高。所以,每一颗影像卫星都有它的最高分辨率。但由于倾斜拍摄或与地球距离大于其近地点,卫星拍摄的多数影像的分辨率远远小于其最高分辨率。

        此外,卫星经过目标区时,如果空中正好有云或严重大气污染以及人工烟雾遮蔽,那么卫星就很难获得地面的清晰影像。

        从空间观察地面,人眼在约200公里高度的飞船上只能看到河流、公路、大坝等大型地标,眼睛好的还能看到长城。因此据说前苏联的飞船上曾配备过大倍数的望远镜,供航天员观察地面。

        不过,在绝大多数情况下,人们都是采用光学影像卫星获取地面信息。这些卫星拥有特长焦距相机,焦距都在2米以上,目前最大焦距已长达6米,因此可以获得高分辨率的照片。例如Google“卫星地图”上的分辨率大约为1米;美国用最先进的军用间谍卫星可拍出最高0.05米高分辨率的影像。其实,分辨率30米的侦察卫星就可以发现港口、基地、桥梁、公路或水面航行的舰船等较大目标。3~7米分辨率就可以发现雷达、小股部队、导弹基地、指挥所等较小的目标。1米分辨率的Google“卫星地图”上,可以清晰地看到城市建筑物和道路以及汽车。可以指出我们办公室的位置,甚至可以看到天安门广场的游人。当然也可以看到航空母舰、飞机、坦克。至于美国最先进的军用间谍卫星最高0.05米分辨率的影像,足以看见地面上的士兵手中的枪。

        需要说明的是,分辨率是指在影像中,将两个物体分开的最小距离,而不是能看到的物体的最小尺寸。例如1米分辨率影像,就是说两个人相距1米以上时,在影像中就可以看到分开的两个人,当两个人距离小于1米时,两个人的影像将合为一体,在影像中只能看到1个点。但是1米分辨率的天安门广场影像中,完全可以看到垂直投影尺寸远小于1米的人,还有约0.1米宽度的马路分道线,有时甚至可以看到更细的高压电线。总之,无论人眼观察,还是侦察照片,或是雷达侦察图像中,哪怕很细小的线状目标都远比较大的点状目标容易发现。

        当然,从卫星影像上仅仅发现目标还远远不够,往往还需要具体识别出目标军或民的身份,以及目标的型号,甚至当前状况。例如,伊拉克战争中,伊拉克全国的公路上可能有数万的各种车辆,美军必须依据卫星或航空侦察照片,从民用车辆中识别出坦克和其他军车,并判定他们完好地保有战斗力后才能够加以攻击,毕竟富裕的美国也没有足够多的导弹来炸毁所有这些车辆。

        具体地识别出军用飞机、车辆及其型号,需要有3~0.3米的分辨率的影像。还需要大量的高度专业的判读人员。由于判读力量不足等原因,美军也只能对伊拉克部队集中的地区的目标实施详细的识别分析,所以,可能有几千零散地散布在荒野和民用车辆中的伊拉克飞机,坦克、装甲车、自行火炮没有被识别出来,自然也就没有遭到轰炸,结果大量武器完整地保存下来被美军缴获。

      关键词(Tags): #科技
      • 家园 【原创】哈,哈哈,哈哈哈

        除了干笑几声,我也不知道说什么好了,的确帝国主义亡我之心不止,但是神经太为过敏了就有点让人啼笑皆非了,一点点的来说吧:

        中国国家测绘局行业管理司地图管理处处长程军看完地图后指出,图中不仅有民间建筑,也出现一些涉及国家机密的建筑。一些专家,如中国国家基础地理资讯中心副主任李建伟,还形容看到卫星图很“震惊”,因为“该中心没有能力获得这种全球的资料”。

        的确,该中心是没有能力获得全球的资料,为什么呢,和NGCC那边不是很熟,但是现在中心的副主任彭震中彭老师是ITC的校友,相信他看到这段话也一定会很“震惊”,先不说到底有没有李建伟这人,唯一的原因只是因为资金不够,也没有那个必要,军民两用的向来在中国分的很开的,民用的现在中国主要有风云系列用在天气预测上,中巴资源卫星用在各种资源监测上,至于军用的,嘿嘿,小弟待业青年一个,哪里知道,就算知道了,给我十个胆子也不敢说啊,啥,尖兵567?能让你知道了还能叫TG吗,

         长期从事卫星遥感和卫星测绘研究的东北地质学院测绘系教授唐万里说,这是很典型的军用卫星地面成像,解析度应该是比较高,这张图可以很清晰地判断出北京一些隐蔽设施或军事目标,通过实地的测量,可以计算出比例资料,进而实际掌握一些重要设施的建筑位置和外形资料。一旦落入恐怖分子手中,很危险。

        东北地质学院?拜托,57年就改名了好么,原来叫长春地质学院,后来合到吉大去了,我查了下,这位长期从事卫星遥感和卫星测绘研究的唐老教授怎么一篇文章没有,倒是满眼都是德隆的唐老板,还嫌股市不够乱哪,先不管这个唐老教授是人是仙,这段话我怎么看的没一句对的呢?来,我给改写下

        短期从事卫星遥感和卫星测绘研究的无业游民兼家里蹲莱昂烈日说,这是很典型的民用卫星快鸟(Quick Bird)的全色波段(PAN)和3个多光谱波段融合图像,图像分辨率为0.7米,这张图可以很清晰的判断出北京一些隐蔽的腐败和拍拖设施,不用通过实地测量,通过QB官方网站就可以知道,每个像数长宽为0.7米,出图的比列尺根据每景大小不同而定,通过地面控制点校正,目前效果不错的比列尺可达到1:5000,进而实际掌握一些重要设施的建筑位置和外形资料。一旦落入泡妞高手手中,很危险

         解放军空军某部场站的保卫人员看到这幅卫星影像图后表示,这是典型的泄密。他说,中国所有正规出版发行的民用地图上,绝对不会出现军用设施和隐蔽建筑,但是在这些卫星地面成像的图片上,所有的军用设施和秘密设施都暴露无遗,清晰程度完全可以让敌方采取任何敌对行动。

        帝国主义如果用QB的图像来推翻TG,那我们又多了一个新笑话了,虽然很冷。。。。。当然如果TG如果能把所有的在轨的和备份锁眼给揍下来,这种情况还是有可能的,话不能说绝了,至于QB其他的用途嘛,给来访个米军指引一下PUB的位置还是不错的,也促进了国内的GDP是不是

        Google公司总部公共事务办公室丹尼尔·雷敏回应《法制晚报》记者询问时说,虽然这是一张全球地图,但主要是面向美国用户开发的,所以整张地图只采用英文标识......她说:“我不能理解,为什么会有人认为这张地图泄露了所谓‘敏感军事机构’的地点,要知道在美国,人们可以开车或者走路从这些军事机构门前路过,这些地点并不是什么秘密。”

        这里股沟说的还是很中肯的,该说的都说了,我也没什么话说

        卫星影像的公开与泄密

          随着科技与时代的发展,过去一直极为神秘的军用间谍卫星影像渐渐向民间开放,国际上近年又在军用卫星的基础上发展出一批高水平的民用卫星推向市场。卫星影像普通平民也可以一睹为快。但是最近互联网上大量公开了高分辨率卫星影像,从而引发了是否泄密的争论。 ......目前,使用卫星探测别国领土是完全合法的,同时,还没有听说国际上有相关的规定或者公约限制别国网站把卫星影像放到网上,无法限制国外的卫星影像上网。不过,如果俄罗斯同样在网上大量公开美国国内及海外重要目标的高分辨率卫星影像,必然会给美国的国家安全和反恐怖袭击造成严重隐患。美国估计会有所反应,也许双方谈判之后,均抹去网站上公开的对方重要目标的影像,互相保证安全才是双赢之道。

        这篇文章写的不错,没有什么基本原则性上的错误,不过您起码给个REFERENCES吧,如果是您亲自写的,小弟在这里给您道个歉了,不过说一点,GE里面有个供初学者用的游览选项,您选下白宫,我怎么没见有马赛克,难道是小树丛的命不值钱了,看来还真是米国人民公仆啊

        4、卫星地图引起各方反应

        这里基本同上,您说您分不清原创还是网摘了,但是一个字没改的东西左键一拖遍可知道原创还是网摘,我手比较贱,所以多拖了几下,希望您不要介意,除了第六节和第八节大概100多个字,还有您找的两幅图,其他的文章都在网上大量被引用,如果这些都是您写的,我再次向您道歉,可如果不是,希望您给个REFERENCES,举手之劳的事情,谢谢。以下的这方面的东西我就不具体罗列了,顺便说一句,CCHERE不提倡全文网摘,这样的东西,给个链接会比较好

        好了,继续开始玩大家一起来找碴

        不过,据报道,Google的卫星地图让台湾军方感到了“紧张”:台湾军方视为最高机密的花莲佳山基地等空军机场,也成了Google卫星地图的“猎物”。军方人士表示,如果有经纬度坐标,这些地图会令人冒冷汗。

          另外,据国外某网站报道,普通人无法亲临的美国军事基地,也被Google“曝了光”——大名鼎鼎的美国“B-2隐形轰炸机”,竟然可以被Google发现停在基地停机坪上!

        让他们流流汗吧,,经纬度详细着呢,再不冒下,将军肚会越来越大的,先不是说米国要用GE来打击TG么,怎么又开始帮起忙来了?原来是身在曹营心在汉啊,看来这次GE对TG帮了大忙了,潜伏在TW的两大间谍也不用那么忙了,至于B2,怕什么,股沟说了,咱地广人傻钱多,不就B2吗,来先给你仔细瞅瞅,不够啊,再摔架给你看看

        Google,正在露出獠牙的美国公司

        对这篇文章,我实在很无言,首先,请说出大城市里面很多很多很多的马赛克在哪里,不可否认,的确有一些地方被打上了马赛克,不说美国,就说阿姆斯特丹的一块海军办公室,就被打上很重的马赛克,即使是这样,这些美国境内的马赛克也被标注的密密麻麻了,至于说得是真是假,呵呵,看你怎么看吧,但是如果真的有所图谋,QB和IKNOS的影像还是非常容易买的到的,除了一些异常高度机密的军事基地,基本都是没有遮盖的裸片,因为QB本来就是一颗民用卫星

        美国的军事专家曾经将福建省的传统民居客家土楼误认为是核设施是核基地群,吓得美国军方乃至里根总统紧张了很久.

        这个当个笑话看看就可以了,其实还是很好笑的

        至于下面那些东西,我不想多说什么了,只是说一点,对数据的分析肯定是有的,但肯定是出于商业目的,比如哪块地方的标注多,但是分辨率低,股沟会优先考虑更新这一景图片,如果真有军事目的,那实在是太瞧不起米国乐,每年的那么多军费都不是吃干饭的,锁眼和专家早把中国的每一块地方摸透了,何况GE上面图基本最少都是1年以前的图,时间分辨率非常低,而且还是固定的,要是真能凭这个泄露国家机密,估计美国很多专家就要下岗回家再就业了

        战略上藐视敌人,战术上重视敌人,不要太瞧不起人家了,光凭一腔热情,是无法让祖国变得更加繁荣富强的

        我是中国人,没有把美国人用臀部讲的"屁"话当成真理顶理膜拜的恶习,更没有为美国人捏造的企业神话和政府神话付出代价的恶习.

        这句话应该这样说我觉得会比较好

        我是中国人,没有把美国人用臀部讲的"屁"话当成真理顶理膜拜的恶习,我更没有不理智思考问题和不了解相关知识就想当然的恶习

        我只能祈祷:中美两国友谊长存,永远不要发生战争;中日两国一衣带水,永远不要发生战争;台湾能够顺利回归,永远不要与台湾发生战争. 世界和平万岁.中国永远不要与任何国家或地区发生战争,世界任何国家或地区也永远不要再来打中国.

        套句前些年很流行的话:如果祈祷有用,那要军队干什么

        人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人

        从最近的奥运火炬传递就可以看出,列强亡我之心不死

        小学的时候就学过一句话

        学好科学知识,为祖国的四个现代化做出自己贡献

        我想这句话至今仍然是我们最应该做到的

        • 家园 掩耳盗铃是很多人的习惯啊……

          “解放军空军某部场站的保卫人员看到这幅卫星影像图后表示,这是典型的泄密。他说,中国所有正规出版发行的民用地图上,绝对不会出现军用设施和隐蔽建筑,但是在这些卫星地面成像的图片上,所有的军用设施和秘密设施都暴露无遗,清晰程度完全可以让敌方采取任何敌对行动。”

          敢情美帝要进攻咱们,先要来买咱们的正规出版发行的民用地图……记得要正规,不然买了盗版就让你掉沟里去……

          首先,不说这个“泄密”的程度能有多少,伪装部队是干什么吃的,就说人家既然能看到你的东西,那么他开不开放给公众,你都是“泄了密”的,好比当初广电局禁止一切“抹黑”中国的影片进口,然而,人家抹也抹完了,全世界人民都看到了,就你被骂的不知道……这叫什么逻辑?

          请允许我笑一下,文中接受采访的专家那个场景语气,很八股啊,几乎所有的被网友不齿的报道都会有相似的内容,记者问到一个专家,然后专家很肯定地说:这是XXXX!大多数都是记者为了表达事件的重要性捏造的……专家怎么能跟路人一样,看一眼就下结论呢?

        • 家园 有理、有力、有节 送花!
      • 家园 对照原稿,此处应补遗一段

          一个多月前,我曾经介绍过Google的新产品Google地图,并对其技术先进和思维超前大为赞叹,今天我发现国内传统的媒体也开始注意到这个产品了,不过令我吃惊的是,他们对这个Google新产品的评价竟然是相当负面的,看来不同人的思维方式的确是不同的,Google的新思想往往只能得到我们这些搞技术的业内人士的认同。

          附录里是新加坡联合早报上的关于Google地图的文章,里面有一些中国“专家”的评论,看了以后令人感慨颇多。Google仅为一家私人企业,此次网上的卫星地图解析度肯定比军用卫星地图要低得多。可以想象:军用卫星地图会是什么样的解析度了。这种民间的卫星地图已经让我们的军事专家们“震惊”和“害怕”了,并气急败坏地想要“封杀”和“限制”Google了,可想而知中美军事科技差距有多大,我们只知道闭关自守,对国外的最新科技(特别是互联网)保持警惕和封杀的态度,唯恐自己的国民接触到,结果到现在连美国民间企业的技术都可以让我们“害怕”了,真正打起仗来,你以为美国军方会用这种低级的民用地图吗?我们还指望自己的军队有能力来保家卫国吗?我们还胆敢用核武来威胁美国?可以说,现在中国和西方的科技差距比鸦片战争时期还要大,而我们的“洋务派”的所作所为不正是和一百多年前的“洋务派”一摸一样吗?我们的开放其实还是保守的开放,和日本的明治维新性质是完全不一样的,我们会封杀一切自己不喜欢的东西,“中学为体,西学为用”,可以想象我们的未来会是一个什么样的前景了,或许下一个“甲午战争”已经为期不远了。

          中国人并不是没有智慧,可惜的是中国人的智慧大多都用在对付自己人身上,限制、封杀、恐吓自己的国民做的是乐此不彼,唯恐国人拥有“思想”这样东西,也难怪世界上那么多国家瞧不起中国人,人必自辱而后人辱之,生为中国人注定就是一个悲剧,不知道中国人什么时候才能摆脱这种羞愧和耻辱,堂堂正正地在国际大家庭中“站起来”。

        • 家园 日本的例子比较难比较

          这世界上,无论谁当霸主,可以容忍日本这样规模的国家崛起,但对中国这样可能威胁到自己地位的大国,绝对是以围堵为主.所以我们的发展决不会象日本那样容易,看看这几个月的事情大家都该很清楚.此外,国内早就有卫星照片,不可能现在才惊讶,只是那些发言的所谓专家未必是真正的专家罢了.而且,这种对G的态度,好象好几个发达国家也有意见的.

      • 家园 我是google earth的拥戴者

        既好用还免费,为何不用。至于所谓泄密不是公鲨这种普通用户考虑的问题。很多大陆认为的秘密其实只是对大陆普通民众而言才是秘密,如中南海。明明早20年就曾经有限开放过,现在倒反走回头路了。公鲨倒是希望哪天在Google Earth上,大陆能像欧美一样,任意标出2个地方,就能自动出现最佳道路和里程数。方便了旅行者,也给大陆的同行压力,让他们开发出自己的、更加开放的软件来方便公众。至于防止泄密这种事情本是专业人士的本职工作,不关公众的事儿。他们耗费着大量的公众资源,反过来号召公众提高警惕;就如同有了假货,消费者协会不去打假反倒要求普通消费者掌握辨别真假的方法。难道在21世纪的今天,一旦有事还真要指望像义和团似的合肥民众?就算指望,能指望得上吗?

        公鲨去过北朝鲜,那里和大陆几十年前一样,什么都是秘密,一副全世界都垂涎它的样子。很多时候这种东西是宣传工作的一部分,真正的高层倒反不在乎。

        • 家园 作者意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 之一么?
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