主题：【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校
家园 建国后的失误也得细算，很多不是毛主席该背的。 家园 建议看看葡萄和陈郢客的文章 他俩的文章很多很长，读起来确实要点时间和精力，但对于咱们理解这个世界和咱们国家在这一百年来的变革，非常有益，建议你读一读吧。
家园 关于你最后谈的政治制度 这种制度的特点是，每一级官僚对于上级负责而不是对下，权力的让渡出自于上位。这种官僚制度有自己的感染力，只要是体制内的人，或多或少都会受其影响，产生劣币驱逐良币的效应，这个不正是毛看到并要摧毁的吗？这个也是文革的目的之一吧。
家园 问题是，我个人不觉得这是毛泽东看到并要摧毁的 啊，他只是用新人代替旧人的位置，对于制度本身，权力的让渡出自于上位这一点，没有任何触及啊。
家园 这个河里有人论述过就是“三结合” 官僚+本地群众代表+工人或者军队代表
来统一管理，互相制衡
家园 革命的纯洁性啊 老毛设想的是文革要每隔7-8年来一次。
说白了就是给下层一个翻身的机会。
7-8年一次，避免上层形成强大的官僚团体
- 复 革命的纯洁性啊
家园 这个问题我是这样考虑的，文革实际上是从上到下进行的 这个问题我是这样考虑的，文革实际上是从上到下进行的，所以不可能给下层人民以翻身的机会。比如说，在72年之前，下层人民即使认识到了林彪的虚伪性，他们也不可能反对林彪，只能在72年之后，毛主席认定了林彪是个坏蛋，下层人民才能说林彪真是一个坏蛋啊，真的是，我早就看出来了~~~~所以，我个人觉得，在文革中，人民并没有自主性，只不过是拿来作为傀儡的一种存在。
家园 你这样认识倒是真的难免得出“独裁”“傀儡”的结论： 毛主席认定了林彪是个坏蛋，下层人民才能说林彪真是一个坏蛋啊，真的是，我早就看出来了不知道有多少和你相同结论的人也是这样理解的！
你说的这样还叫“群众运动”吗？
“下层人民”能说的当然不应该是“林彪真是一个坏蛋”，他们要说的是他们自己的那个小圈子里哪个“真是一个坏蛋”，无数的小圈子推出若干的“真是一个坏蛋”。
同样林彪被确认为“真是一个坏蛋”，那是要林彪自己圈子的人来做的。不调查就没有发言权，你不知道林彪真的做过什么事，怎么能得出“林彪真是一个坏蛋”呢？
家园 还是没怎么看懂。嗯，这么说吧，那您觉得周总理 去世之后的那个4.5天安门事件，算不算群众运动？
家园 算 不过你统计过，有多少人，在全国比例多少，各自的诉求是啥
是不是同一诉求。
或者每一诉求的人数是多少
有没有夹带私货的
有没有混水摸鱼的
都是值得研究的
家园 应该和88有相似吧 其中有普通民众的诉求——而这些诉求可以不通过这一方式就能实现——即使通过这一方式，已经表达了悼念的群众还有必要以暴力的形式“坚守”广场吗？因此可以说是被政治集团利用了——这一点由某人关照子女不要参与可以确定，也可以由后来的官方结论——“这个运动实质上是拥护以***同志为代表的党的正确领导，它为后来粉碎江青反革命集团奠定了伟大的群众基础”确定。
换一个角度认识：如果当时的群众主体真的到了不顾毛主席的态度（指示）一意孤行，将对总理的感情和对主席的态度对立到如此程度，还会有主席逝世后悲天恸地的宣泄吗？还有，你觉得这次事件中真正参与打砸烧的人在主席逝世后会流泪吗？——这就说明当时即使有群众参与有过激行为，也是被某些人挑拨离间的结果。
88与此不同的是群众为了反官倒是举着主席总理的画像和打倒***的牌子的——但我们也不能因为这个就否认被利用的事实，因为事件的方向并不是按着这个诉求的线索向前的，而是被改变成了“民主自由”——普通群众不需要这样的“民主自由”，利益不被瓜分占有就是他们（我们）最好的民主自由，就说明当政者是群众的代言人，否则就是民之贼。只有那些想分一杯羹的政治集团与有野心的个人才会利用群众的热情觊觎最高权力。
当然理论上最高权力是要争取的，但问题是最高权力的服务对象是谁，是哪个集团哪个阶级。
家园 所以您说文革是底层人民反官僚的说法不成立。 还是人民要在上级的允许的范围内行动啊。您说四五有打砸抢，这我还是第一次听说，就算真有此事，那个规模与文革也不可比吧？再说了，我记得四五是反四人帮，好像还没上升到反毛主席吧？
家园 可能有点钻牛角了 扣字眼来说的话，文革当然是从上而下的，人类的任何集体行为都只可能从上而下。原因很简单------------不可能几百万几千万几亿的“下”同时产生某种思想和进行某种行动，必然要有领头的或者宣传的，而这些领头的就自然的变成了“上”，所以任何集体行为都是在“上”的指挥指导下“下”去行动的，也就是从上而下的，或者说在上级的允许的范围内行动。
所以，可以说一定要准确点的话，可以说文革不算从下而上（因为严格意义的从下而上不存在）的，而是提倡下层去反制（包括行动和心理层面）上层的一场运动。普世一点的话就是宣传人人平等的精神。
这也是我理解毛超前和文革必然失控的原因。他不是想简单的高个权利转移制度，而是希望在所有民众的心里把几千年的“官本位”“官大一级压死人”等思想扫空。如果成功，就是釜底抽薪，就算没有制度的约束，下层一样可以反制上层。如果没有这种心理，再好的制度也不过是扬汤止沸，玩一批新老爷换旧官的循环游戏。
随便看看：
文革的起点--------大字报
文革的流行语-------有理，无罪，造反派
批毛者常用事例-------国家主席和大量领导人被批斗
虽然最后失控成了侮辱攻击等行为，但用意是可以看得出的。
家园 打砸烧，不是抢——有资料说的
家园 林彪只是一個人。。而不是一个阶层 更不一样的是，林彪那个是个党内路线斗争。
打到他，用到文革人民群众了嘛？
林彪被打倒是从政治局会议决定的。。
跟文革没啥一样的。。
要说 批孔还差不多