五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】公开宣布和DL接触这招是昏招 1 -- 老广

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              • 家园 不是吧。

                陈先生的话起码也要看说的背景呀。

                那时候中日已经没有任何可以妥协的了,只能打,他说“敌未出国土言和即汉奸”完全正确。现如今我们掌握着优势,谈不谈,能怎么谈,谈出什么结果都在我们手里掌控着,完全不适用那句话的。毛主席还说过对DL的门不要堵死了呢,那我们是该听毛主席的还是陈先生的?

                其实大家心里都明白,开启接触并不是任何卖国行为,大家纠结只不过是这个时间选得好不好而已,感觉感情上受不了,我还是很理解的。我觉得走着看吧,又不是宣布了就输了,局还没完呢。

                所以我一贯不赞成扣上卖国、汉奸的帽子。

                • 家园

                  在达赖还没有立场鲜明的放弃藏独理念和行为的现阶段,和达赖谈判本身就有问题.

                  1.全世界所有国家都承认西藏是中国领土不可分割的一部分

                  2.我们牢固的控制着西藏的土地

                  3.我们的西藏政策得到了海内外华人的一致支持.

                  天时地利人和之下我们还指望和达赖的谈判给我们带来什么好处?平息暴力活动?314说明达赖对藏青会之类的组织没有控制力.获得西方媒体的好评?最近CNN们的表演已经充分证明了西方媒体和政府对中国发自骨髓的敌视和偏见,达赖之于他们不过是工具和手段而已,指望和达赖和解就能获得他们的认可无异于痴人说梦.

                  请告诉我,达赖和中央政权谈判的资格和本钱在哪里?我们和他谈判的必要何在?

                  我们不用听毛先生的也不用听陈先生的,我们自己分析现实,然后判断.以我个人能力所及的分析.现在宣布谈判的做法,有利于达赖,有利于西方媒体自园其说,不利于海内外华人的士气.

                  助长分裂,不利统一.是为卖国

                  若是您觉得这种做法还有大大有利的一面,在下粗鄙不能察,还请指教

                  • 家园 我发觉我下面的帖子还有两个问题没有回答。

                    “在达赖还没有立场鲜明的放弃藏独理念和行为的现阶段,和达赖谈判本身就有问题.”

                    我认为这个话比较武断了,这次质疑的中心是“接触”的高调公开,跟他谈本身没有什么问题吧。我们一直是在谈的,将来还要谈,虽然都不过是做做样子而已。

                    “请告诉我,达赖和中央政权谈判的资格和本钱在哪里?我们和他谈判的必要何在?”

                    本钱是西方的支持和相当一大部分藏民的信仰。这个本钱说大不大,说小不小。欧洲现在的主流意思是要支持他,我们还要跟欧洲妥协,原因我也说了,没办法。

                  • 家园 指教自然是不敢。

                    以我个人现在能看到的来判断,我觉得台阶说比较合适,也就是说欧盟委员会主席能带点回去给自己家里人一点回应,就像法国的那三拨特使。

                    当然,我知道你要说,法国那是为在人家伤口上撒盐道歉,我们是在为被别人撒盐而道歉,本质都不同。我知道,但是中欧这次明显是被美国挑拨了,以政府的安排,我觉得本来他们是想忽视在欧洲所遇到的羞辱直接当做没看到,该跟欧洲做的生意要照做,该不报道的照样不报道,表面上大家都笑着过,以后再说。可是最后被网络和留学生们都挑出来了,没办法掩饰,最后还引起了国内的强烈反弹。法国人来搞了外交,我们也要给人家回去有个说法,这大概也是为什么在巴罗佐过来时宣布的原因。说白了,还是实力不够。我在有个帖子里回过,今年我们国家外贸形势非常的严峻,45%的东西出口欧盟,我们在使用经济武器威胁欧盟的时候,别人也同样在使用这个武器威胁我们。我一个做外贸的网友最近一直跟我抱怨政府在外贸上的不作为,她们今年太困难了,一想到这么多人要吃饭,各找一个台阶尽快恢复中欧关系也是没有办法的事情。

                    “以我个人能力所及的分析.现在宣布谈判的做法,有利于达赖,有利于西方媒体自园其说,不利于海内外华人的士气.”

                    其实你所说的这些不利都不是实质上的不利。我们与DL的接触本质上是不会有结果的,这个就意味着西藏的实质没有受到威胁。西方媒体自圆其说完全可以忽视,给不给他借口他都能一直展示给他的观众自圆其说。受到影响的是海外华人的士气,这个确实,我无话可说,只希望中国在得到实际利益度过今年的经济难关后,通过自身的快速发展和壮大,提高海外华人的地位和尊严来弥补。

                    这个接触真正的不利其实黑岛人兄说得一针见血,就是对ZD的合法化和对支持中央的藏民及干部的心理影响。我觉得这个不利是潜在的,不是最终形成的,现在只能观察这个不利会不会真正的形成。

                    以上是我的答复,到目前为止,我不赞同你所说的“卖国”二字。

                    • 家园 还是有些问题

                      1."我认为这个话比较武断了,这次质疑的中心是“接触”的高调公开,跟他谈本身没有什么问题吧。我们一直是在谈的,将来还要谈,虽然都不过是做做样子而已。"

                      --对,就是因为达赖好没有立场鲜明的放弃藏独理念和行为,所以绝对不可以主动公开中央政府和他的谈判.私下无论是晓以大义还是分化瓦解都可以,对外则要坚决矢口否认.公开和达赖谈判本身就是对国家统一的伤害,越过了底线.

                      2.本钱是西方的支持和相当一大部分藏民的信仰。

                      --公开,尤其是在这个时间公开要和达赖谈判,只会让达赖的本钱更足.西方会认为达赖是一支有投资潜力的优绩股.至于部分人对达赖有狂热宗教信仰,要知道这种信仰应该逐步消除而不是强化.一个现代世俗国家不应该允许宗教对政治的干涉.应该弱化达赖的存在感,让现代思想/经济/文化去慢慢渗透西藏.

                      3.欧洲现在的主流意思是要支持他,我们还要跟欧洲妥协

                      --妥协可以,经济问题我们在经济方面做一定妥协也能理解.但目前无论对西方还是达赖,在西藏问题这个涉及国家统一问题上作任何公开妥协都是及其愚蠢的.

                      另外谈及中欧双边贸易和您的那个做外贸的朋友,您是否认为中央政府和达赖谈判了就能消除欧洲对华贸易方面的叫嚣?就能消除欧洲对中国的种种非关税壁垒?就能解除欧盟对华武器禁运?就能让欧盟作出实质行动以改善您朋友那样的外贸企业的经营处境?坦白的说我认为和达赖谈判丝毫不会有助于以上问题的解决,business is business

                      4."这个接触真正的不利其实黑岛人兄说得一针见血,就是对ZD的合法化和对支持中央的藏民及干部的心理影响。我觉得这个不利是潜在的,不是最终形成的,现在只能观察这个不利会不会真正的形成。"

                      --除非直接把西藏卖了,否则不利大抵都是"潜在的",但是潜在的不利并不代表着就是轻微的不利.并且以在下愚见,天下至难得者,大义与民心也.对藏独的合法化以及对海内外华人的心理影响有损于这两者.可算是严重的不利.更何况在制造了如此不利的同时我们尚看不到哪怕"潜在的"有利.

                      5.对于"卖国",看来你我标准不同,这个无所谓

                      • 家园 求同存异吧。

                        “一个现代世俗国家不应该允许宗教对政治的干涉.应该弱化达赖的存在感,让现代思想/经济/文化去慢慢渗透西藏.”

                        这是我们现在正在做的,用经济来渗透西藏。至于在文化和政治上所表现出来的对西藏宗教的尊重,其实是一种偏温和和保守的对西藏的改造方式。如果直接对西藏的经济、宗教、文化进行根除,那就是偏快速和激进的改造方式了。我个人认为现在走的路跟您所提倡的并无不同,保守与激进的差别而已。

                        “另外谈及中欧双边贸易和您的那个做外贸的朋友,您是否认为中央政府和达赖谈判了就能消除欧洲对华贸易方面的叫嚣?就能消除欧洲对中国的种种非关税壁垒?就能解除欧盟对华武器禁运?就能让欧盟作出实质行动以改善您朋友那样的外贸企业的经营处境?坦白的说我认为和达赖谈判丝毫不会有助于以上问题的解决,”

                        当然不能实质性的做什么改变,但是大家都要用这个来为难对方呀。您可能要问,中国自己的内部问题,如何为难了欧洲?欧洲既然抗了支持ZD的大旗,自然要对自己已经被洗脑了的人民有所交代,中国如果在西藏问题上无任何妥协,对于欧洲政客们所需要的民意都是一种打击,从本质上讲,也是把他们自己给为难进去了。

                        对于您提出的“您是否认为中央政府和达赖谈判了就能消除欧洲对华贸易方面的叫嚣?就能消除欧洲对中国的种种非关税壁垒?”这都涉及了实质性的问题,不可能因为中国的高调宣布谈而改变。但是同理来说,是否欧洲人在ZD问题上闹一闹,我们就能给西藏他们所需要的“高度自治”?给予他们所希望的“民主自由”?也不能,因为这些都是实质性的东西,欧洲人闹也好,不闹也好,都不可能有助于在这些问题上的发展。

                        所以总的来说,这个“谈”本质是一个虚的东西,跟实质没有关系,这也就是我下面所说“潜在的”的关键所在。

                        至少我觉得离把西藏卖了实在还差得很远,就算真的想要卖西藏,我相信,西藏自己内部的利益相关者们会更加早于我们对中央政府施压(或者是收买),已保证自己的利益不受威胁。而这些人跟中央政府密切的利益联系是达赖拍马也追不上的。

                        (由于工作原因,最近不能上网了,对于这个论题,大概只能回这一个贴了,请您原谅)

                        • 家园 您说了很多,但是还是没有实质的说明和达赖谈判的利益何在

                          1.西藏控制在中国手里,我们加强西藏和内地的交流,发展西藏的经济和文化.这些事情都不需要达赖的参与

                          2.西藏问题不是我们和欧洲冲突的根本原因,和达赖谈判根本不会有助于解决我们和欧洲之间的利益冲突

                          3.中国和达赖在根本利益上有冲突,削弱乃至消除达赖在西藏的宗教影响力才符合中国的利益,拿这个条件和达赖谈判是与虎谋皮

                          4.离卖了西藏当让很远,您怎么会想到那个程度去?但不能到卖了西藏那个程度才有反应的,在不利于西藏统一,有利于分裂分子的方向上哪怕走一步,都是对共和国根本利益的损害,都要坚决的制止

          • 家园 TG成了执政党,民心这东西已经不在乎了?!
      • 家园 含泪支持胡温政府!

        和深蓝一样,俺们深红没得选择只能在这个国家内忧外患的时刻支持胡温政府,保持国内稳定的政治局面,撑过奥运就是胜利,也不过3个多月了,以后就是关门打狗,西方势力也翻不起大浪了,俺们也希望小胡和水晶棺里的老毛掉换一下,但不可能啊,所以大家有意见可以提,可以骂娘,但看在这一百多年灾难深重的祖国面上,枪口一致对外,不要受WT挑拨,在这历史关键时刻做出亲痛仇快的事来。

        有篇文章写得很好,推荐大家读一读,就知道该做什么了。

        张宏良:空前的困局,辉煌的明天

        http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=227536


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 做出亲痛仇快的事是TG,这种时刻,人民就应该大耳光抽醒他!

          否则怎么对得起现在还在前方奋战的华人和留学生啊?

          • 家园 等奥运会开过再抽不迟。

            现在只协商,3个月后,谁会再理达赖啊?3个多月能谈成什么问题啊,看看朝核,看看东海,看看中印边界,正式谈都谈了多少年,何况现在的茶话会?想想重庆谈判吧,这是一脉相承的。

            • 家园 【原创】现在时刻主动磋商,显示中共吸取抗美援朝谈判教训。

              抗美援朝时,TG第二次战役就把美帝打得屁滚尿流逃过38线,并主动求和,希望能给个面子体面结束战争,并以解决TG联合国代表权为报答,如果当时接受,会少死十几万人而且50年代就进联合国了,可说是完胜,老毛没同意,后来打了5次战役,结果还是谈判解决,得到的结果比当初差不少,最后定下的朝韩分界线也有利韩方。

              再比如8的平方的时候,开始的学生运动势头很好,好像胜利就在眼前,不需和政府妥协让步,激进的声音裹挟了运动,结果怎么样大家都知道。其实在一片形势大好的时候,敏锐的发现危机所在,把握住运动的理性方向是最难能可贵的。对于在这一方面有丰富战斗且胜利经验的TG,我觉得目前还是给予充分的信任。

            • 家园 火炬传递接下来还有南韩越南香港澳门,这几站都不知道会发生什么事

              TG挑这个点出来泄气,不抽怎么行?

              至少要发出抗议声音,阻止TG脑进水地把接触再宣传下去!你以为人接触了日韩就没事了吗?看看今天在日本受伤的中国人,出来捣乱的藏毒。

      • 家园 说得是, 送花
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