主题：极大的伤害了中国人民的感情。论中国政府高调宣传和达赖谈判 -- 锦候
家园 注意一点，作决策的是政治家，而不是媒体和民众 媒体自我宣布胜利根本毫无实际意义……
家园 请不要转移话题 我没说作决定的是媒体和民众。但ZG高调欲向西方媒体和民众显示一下姿态，这个目的我认为显然是失败的。至于政客们背后有什么交易我不知道，你也不知道。但不要一厢情愿地认为ZG一切都有妥善安排。
- 复 请不要转移话题
家园 别开玩笑了，TG向西方民众和媒体显示姿态？ 连我们这些人都不相信西方媒体和民众的态度会因此改变，你以为中南海的人会那么天真么？
什么时候中国正儿八经鸟过西方媒体？禁止外国记者进藏这种事TG都做得出来，TG还希得给他们展示姿态？未免太高抬西方媒体了。
这姿态是做给对方政客的。让他们好有个借口不相中国施压罢了。
西方主流政客也知道中国不可能在这件事上让步。顶多拿这件事恶心恶心中国。拿来施压？那只有脑残才会做。但是无知民众又在那里吵吵。中国就给他们个台阶下，让他们有办法应对民众的制裁呼声。
这叫啥交易呀？不就是中国政府显个姿态，西方政府顺竿下。双方避免撕破脸皮么。
家园 得了吧，中南海的都是超人？ 还是一厢情愿。ZG内有高水平的人，但历史上ZG蠢事也没少干。你在国外，中南海的人住在中南海。况且这也未必是中南海全体一致的决定，没准那个出了馊注意，被老胡采纳了，恐怕反对的也大有人在。ZXB什么个水平，大家都有目共睹。禁止外国记者进入我看更是一种无能之下缺乏技巧的表现。
你总是说给西方政府一个台阶下，问题在于这个台阶根本没必要，只会给人以把柄口实。你自己都说这不过是西方恶心恶心中国，那么中国完全不理会，难道西方就撕破脸？无非是一招不成再换一招罢了。时势根本没到撕破脸的程度，所以西方政府也不会那么干，这跟你给不给台阶没关系。你给了台阶，西方就感恩戴德今后不再恶心你了？需要了还会拿这事恶心你，因为这招管用。
这次西藏事件西方政府背后支持藏独闹事，利用媒体扩大影响进而煽动民间，西方政府本身并未出面主导，就是用媒体和民间力量来试中国应手然后相机行事。如果形式有利就“顺应民意”出来谴责施压，如果不利就唱唱红脸缓和一下局势，看看法国政府的表现就知道了。人家本就没打算撕破脸你给什么台阶下？反过来西方如果真打算撕破脸你给台阶也没用。
家园 拜托，我可没认为中南海里是超人，我认为那里面是正常人 正常人都明白的道理，你却认为中南海里的人不懂。是你在把领导层当白吃吧。
而且你又一次把外国政府和民众看成是统一的了。
外国政府是要靠民意生存的。他们既不会和民意对着干，也不愿意跟着民意做傻事。但是如果形势所迫，他们也会被迫跟随无知民意的，毕竟当选第一呀。那个时候大家都不好受。
中国只不过在确保他们不做傻事罢了。
你还是没有看清国际政治的阴暗。为了避免两败俱伤，TG和西方国家政府在一起想办法消毒。这茬过去了，西方政府照旧会拿ZD向中国施压。利益是最关键的。
要阻止一件事，大棒和胡萝卜都要有。光挥舞大棒，是平息不了事态的。
家园 强暴如毛泽东 还犯文革这样一般人都能看出问题来的错误 家园 正常人都明白吗？ 如果正常人都明白，这里也不会出现两派分歧了。我没有贬低任何人的意思。ZG作出此举，也许背后的思路与您和其他支持与达赖谈的人有相同处，当然不是盲目决定。但我认为这是一步失着，虽不致满盘皆输，但决不是高明之举。不要总是用中央肯定是另有深意来解释。在海内外华人主体支持ZG的今天，国内互联网却弄出些卡通网络警察来恶心人，ZG当真总那么英明神武吗？
我的观点就是，现在的形势，外国民众与政府根本没有到“做傻事”的阶段，中共这个所谓台阶根本除了让自己显得理亏以外，什么作用都没有，也确保不了任何事。这次欧洲对中国的激烈反应，根子在中国的崛起从经济上与资源上对欧洲造成冲击下一种不满的宣泄，藏独不过是个引子而已，其实他们根本不关心西藏如何。所以中共和DL谈，不过隔靴搔痒而已。除非中国不满世界买石油和原材料，主动把欧洲原来的市场份额让回去，人家才会称赞你是“负责任的大国”，中国能做得到吗？
诚然胡萝卜与大棒都要有，但不是人家冲你挥挥拳头吐几口吐沫你就马上送胡萝卜出去。否则下次他还这么做以期待你再送胡萝卜。什么时候用大棒，什么时候用胡萝卜，这是要以我们认为有利才要做。
- 复 正常人都明白吗？
家园 你又搞混了 我说，“普通人都明白的道理”是指“表示出与达赖谈的意愿不可能转变西方媒体和民众的观点”在这个问题上，我想信，绝大多数网友不会有任何分歧。分歧之在于有没有必要和达赖谈。这个“必要”和西方媒体无关。
其次，我并不同意与达赖谈。没什么好谈的。除非他放弃他的政治主张，回国老老实实做个政协委员。
而即使是那些同意谈的。也会同意“表示出与达赖谈的意愿不可能转变西方媒体和民众的观点”。
所以，中南海的人不可能看不出这个道理。
所以你说的那种“为了向西方媒体和民众展示姿态”的观点是不成立的。
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而且你还搞错了一点。TG做得事，不要只站在自己的角度说愚蠢。我还说金盾愚蠢呢。可在TG的角度上一点都不愚蠢。
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有一种观点在国际政治上是要不得的。即，我的敌人是不可合作的。
为了利益，所有人都是可以合作的。
西方的确想压制中国。但是这一次他们面临失控，最后也会损失自己的利益。而一旦失控，中国也会损失利益。为了双方为了避免自己的利益损失，暂时互相帮个小忙，一点都不奇怪。完事以后该怎么斗还怎么斗。
国际政治重点是利益。
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此外，所谓的胡萝卜说白了就是TG惠而不费的一个声明。TG并没有实际的向他们输送什么利益。
他们下次期待什么呢？
- 复 你又搞混了
家园 需要澄清一下 我说“向西方媒体和民众作姿态”，不是说此举唯一目的就是于此，而是我相信这是目的之一，我认为这个目的没有达到。当然如果你认为ZG此举完全没有这个目的，OK，求同存异。
TG做事自认为不愚蠢，但却与广大民心相背，我认为就是愚蠢。
我没有说所有的敌人都不可以合作。具体情况具体分析。这件事上，以这种方式就是无法合作。达赖除了口头上说了些模棱两可的维护统一的话，看不出实质性的转变。我不知道可以跟他谈什么。
西方并没有什么失控的危险，控制权都在ZG这边。西方媒体与民众对西藏的关注已经趋于冷却，国内民众虽然情绪高涨，但也没有失控的迹象。况且ZG要控制应当疏导民众情绪，而不是跑去和DL谈判。
这次输送的利益就是，流血暴乱后不但不追究，还可以上桌谈判。今后可以利用中国举办国际盛会的契机搞事，ZG就会有所退让。
- 复 需要澄清一下
家园 我的看法是，中央和达赖谈不起来 你看现在的条件摆在那里，也就是说达赖不同意那些条件，他根本谈不了。
政府只想要达赖，才懒得理他后面那批人。离开达赖，流亡政府毫无价值。而达赖又没有办法真的离开那些人。老毛当年就看透了。
当然，如果在符合这些底线的条件下，把达赖弄回来，这谈判也是可以谈得。政治么，一向都不干净，利益为先。到时候只要把罪责一概推到流亡政府头上，就万事大吉了。
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另外啊，TG也许邪恶，但不是傻瓜。它不是为了侵犯民众利益而存在这世上的。
在网络封锁上，他的利益和民众的利益不重合，所以采取符合它利益的做法。而在ZD问题上大家的利益是一致的。所以他不会采取那种我们普通人都觉得傻的措施。
家园 您的分析真是透彻到位呀 您的分析真是透彻到位呀
家园 那些条件并无实质内容 措辞太空泛模糊，没什么实质内容。本来达赖口头上已承认维护统一，而且一开始就与暴乱活动撇清，所以那些条件没什么不能接受的。但接受了能代表什么。另外这个谈判时机选择太差。
我并不认为ZG邪恶，相反我认为目前只有ZG有能力带领中国走向腾飞。所以我对其逆流而动的做法感到愤怒。开放网络，我认为民众与ZG利益一致，封锁网络只能搬石砸己而已。问问海外华人，国外那些网站国内人看了当真就揭竿而起了么？
家园 唉，这个问题啊，不是达赖声称自己接受政府就认为他接受的 政府完全可以说“你看你那拨人还在继续嘛”。
他自己撇清关系没用。要政府认为他没有关系才成。
所以谈不谈得了，不是达赖说了算的。
咱们就到此为止吧。这些东西争不出个结果。
倒不如看看局势发展，一两个月就该明了了。奥运会过后就定局了。
家园 这个有辩证道理，不过民意也是一种强大的力量，不能随便 这么放空。不过，中国的宣传水平就这样了。
家园 是的，中国政府对本国民意的照顾还是不够 一些做法还不是非常妥当。