主题：【原创】与达赖接触磋商只是一个斗争策略 -- 老拙
家园 错 试问您真的认为欧洲政府和媒体全都蠢到搞不清西藏问题本质的程度么?您真的认为达赖的一条舌头就能把整个欧洲侃晕么?您太小看老牌资本主义国家了,他们是帝国主义的始作俑者,是殖民时代的开创者.这种事情上他们比土共经验老到多了.
我们做出和达赖谈判的姿态甚至真的和达赖对等谈判就能堵住他们的嘴?我要说您没搞清楚西方和中国根本的利益冲突在哪里.请仔细看看我上面所发文章中的A,B两点.全球贸易和资源竞争才是关键,欧洲的所有行为皆以其自身利益为出发点,试图通过西藏问题来解决中欧矛盾完全是缘木求鱼
- 复 错
家园 支持这个观点： 达赖以及藏独势力本质上是中西方较量中的一件工具不错，其实台湾问题、西藏问题、达尔富尔问题等等，都是中西方较量的工具。
主要是你这个观点
您和工具谈判希望得到什么呢?我们应该不应该和工具谈判？
这个工具只是个工具而已，但最近我们遇到的麻烦因谁而起？这个麻烦是大还是小？需要不需要解决？我们是不是应该对这个工具置之不理，任其自由发挥？
试问您真的认为欧洲政府和媒体全都蠢到搞不清西藏问题本质的程度么?如果我这么认为，我就真够蠢的了。如果政府这么认为，那么政府就比我还蠢了。我不相信一个大国政府会蠢到如此地步（当然河里有几个朋友对此有不同观点），否则我们亡国算了。
全球贸易和资源竞争才是关键,欧洲的所有行为皆以其自身利益为出发点,试图通过西藏问题来解决中欧矛盾完全是缘木求鱼没有人说过通过西藏问题解决中欧矛盾。老拙的主贴里没有说，我也没有说，而恰恰是你，给出了四个过大的选项。
我们做出和达赖谈判的姿态甚至真的和达赖对等谈判就能堵住他们的嘴?堵他们的嘴，是提出谈判能达到的最直接的效果，不是全部效果。欧美不都装模作样的要求我们跟大赖谈吗，好了，我就跟他谈，你们再怎么说？当然他们的工具多的是，他们的话题多的是，我们是不是都置之不理，直奔主题？
- 复 谈判目的何在?
家园 谈判的目的就是谈判！！老天～～～～ 呵呵，老兄啊，拙队长说了半天了，您还问谈判目的何在啊？
说不好听的，大癞蛤蟆过来了，咱外交部代表和他“今天天气哈哈哈～～～你在印度过的还好吗～～～吃不吃的习惯啊～～～～有空回来看看啊哈哈哈～～～”
这也就算谈判会谈了，摆出我们现在不是铁板一块的态度罢了。
至于统战对象，我坚信，我们连老蒋都能统战，我们八路军都能戴老蒋的帽子，还有什么不能统战的？要是害怕因此失去什么，我觉得有点不太自信了，呵呵。
家园 为什么? 一个搞了五十年分裂活动的家伙要我们的外交部去和他打哈哈?糟蹋外交部也不是这么个糟蹋法.
为了展示我们不是铁板一块?面对分裂势力头子我们就是要铁板一块
统战统战,不是只统不战,协从不问,首恶必究
谈判的目的就是谈判?我们的外事人员吃饱了饭没事做么?谈判总要有计划有目的吧?
我前面谈了我的看法,同达赖谈判这种举措不能获得西方政府媒体大众的认可,也不可能让达赖放弃其藏独理念.那么我们同达赖进行谈判还能希望获得什么利益?这是我一直在请教的最根本的问题,没有明确的利益作为目标,什么策略都是空谈
- 复 为什么?
家园 实质上我们是同西方在打交道，对吧？ 所以谈判的目的，就是告诉西方，我们在谈判。
这是个姿态，即使“不能获得西方政府媒体大众的认可”，但是至少这告诉了西方人，我们是愿意谈判的，只要在我们的底线上面，可以谈。
谁也没指望能谈成什么，而且所谓的首恶，现在看起来应该是藏青会吧？
我们指望从谈判中获取什么利益么？我看未必，倒是老拙说的对，名义上我们说要谈判了，大家一起就坡下驴都好说。
不要忘记，小小癞蛤蟆和藏青会之流，能掀起偌大波澜，所谓“道德制高点”的优势是关系很大的，而现在进行谈判，无疑是在这方面消磨对方优势的举措。
家园 请看我上面文章的A,B两点 您明白本质上我们是在和西方打交道,但您没明白西方杯葛我们的原因根本不是西藏问题,简单的说,如果中国和非洲以及拉美的一些国家一样只能仰西方鼻息生存的话,他们才没兴趣管4000公里外海拔3000米以上的陌生西藏人生活的怎么样呢.
至于达赖和他身边的那一票人,根本就是渣,毫无姑息的必要和价值,就坡下驴?所有的东西都是我们的,我们下的那门子驴?
消磨达赖藏青会在"道德制高点"的优势??什么时候变成它们有优势了????所有国家皆承认中国在西藏拥有无可置疑的主权,政教合一的农奴制早就打碎,人民解放军有足够的能力打败这个星球上任何势力对西藏的武力侵犯,公路机场铁路把西藏和其他省份紧紧联系在一起,随着西藏的进一步发展和现代化,那个流亡政府的宗教和政治影响力只有越来越弱的可能.加上最近其破坏奥运的行为使得海内外华人在西藏问题上空前的团结.如此背景下和那一撮败类还有什么可谈?中央树纳降旗一面,称自首则既往不咎,已是法外开恩.除此之外再无分裂分子谈条件的空间
说句玩笑话,达赖贼秃,为害边疆,有悖伦纲,依大明律,当判腰斩于市,传首九边,以儆效尤~
家园 我觉得，如果您不承认所谓“道德优势” 未免也太不客观了。
为什么我打引号？因为这个优势，是他们在西方人观念里面建立的优势。
如果他们没这个所谓“道德优势”，天，难道河里面那些同胞们费心费力的说服老外，那么多的文章，为了纠正老外们的误解，都是在对空气说话？？
我想现在并不是我们自说自话的时候，就坡下驴给谁？当然是给西方了，我们下什么驴，ft，您没明白我的意思么？
给西方民众下驴，是因为经过我们海外华人的努力，很大程度上已经表达出了我们的观点，至少他们应该知道，西藏问题不能只听达赖的，而且也不应该借此和奥运挂钩，所以现在中央说谈判了，你们就着台阶也别闹了。
给西方媒体和政界下驴，那是因为从我们后期表现出的力量和成果来看，已经让他们知道，中国不会因此被他们打垮，什么不会因此让他们占什么便宜。现在我们已经占据优势了。借这个机会，你们就此偃旗息鼓不要叫了。
我不是很明白，谈判就是纳降？奇怪
我也不明白，无论办不办奥运，把和西方关系搞到民间和政界双对立的状态，对国内和海外华人很有好处么？我们现在到了和西方摊牌决战的时候么？
我知道的是，虽然这次事件让人很明白的知道了即使我们韬光养晦的发展，也为西方所不容，但是，从实力角度讲，能够进一步争取和平发展十几年最好几十年的机会，对我们是最重要的。
呵呵，我不相信我们的政府卖掉了西藏和新疆，也绝对不相信什么我下台后“哪怕洪水滔天”的论调，如果胡温是这样的人，我们还谈个鬼啊！！一切都不成立了！
家园 事实是 您还是没明白,西方支持达赖,达赖在西方人的观念里有优势是事实,但这不是什么"道德优势".而是中国和西方利益冲突使然.
你土共就算表现的像个圣人,只要你继续有巨额贸易逆差,继续和西方争夺资源,继续拥有巨大且还在不断增长的实力.你土共在西方政府和媒体眼里就永远是不民主不自由的邪恶专制政权
达赖是工具,奥运是人质.想靠谈判或者谈判的姿态来压制达赖保护奥运是痴人说梦
纳降可以,谈判免谈,这是我的态度.我什么时候说过谈判就是纳降?
我们从来没有主动挑动民间和政界的对立.现在的情况是是我们的发展触动了西方的固有利益,他们找上门来了,您要知道这个问题和西藏问题一点儿关系也没有,所以不要指望靠和达赖谈判什么的来解决这个问题.
和平发展机会当然要努力争取,但和达赖谈判不是有效的手段之一.
我就是土生土长的新疆人,我也不相信政府会有意卖掉西藏新疆,但这并不意味着政府不会在这个问题上犯错误,事实上我个人认为胡耀邦已经在这个问题上犯过错了.如果方法不正确,好心一样可以铸成大错
Add:
我再总结一下,欧洲本质上是为了自己的全球利益如资源,贸易等等.西藏问题本质上是讹诈和讨价还价的手段.我们对达赖接触,谈判或者妥协都不可能有助于真正解决任何问题,只能让藏独这张牌越来越好用而已
- 复 谈判目的何在?
家园 现在还远远没有到谈判的地步。 应该问中央宣布恢复接触的目的何在？
现在西方要求中国中央政府与达赖谈判，很明显的就是把责任推到TG身上。
中央宣布可以接触，就是把球踢到对方去。
中央从来没说过不谈判，但谈判要有前提：最重要的就是达赖要停止分裂活动。
现在达赖找理由不谈，就是明摆着不肯停止分裂活动，责任在谁身上就很明显。
你欧洲议会总不能再通过的议案要求主动要谈的一方谈判吧？达赖不肯谈欧洲议会就没了声音，这目的不是昭然若揭？它总不能再出个议案公开支持达赖分裂中国吧？如果它真出了这么个议案，那中国就可以名正言顺地支持欧洲的分裂势力，看谁稳得住。
家园 关键就是这个前提 我们的前提乃至最终要求就是停止分裂.但达赖一直以来都声称自己不寻求独立,只是要求维护西藏文化独立性,只是要求西藏充分享有自治的权利.而他本人也反对分裂活动,只是在为西藏争取更大的民主而努力
您看出来了么?我们和达赖说的是一件事情,但是表述完全不同.我们说这是分裂行径,达赖说我这是为了西藏的民主而进行的和平努力~
你我都知道,要是按照达赖的"维护西藏文化,保持西藏民主自治"的要求搞个限制其他民族进入的"大藏区"出来,那也和独立没什么区别了
而现在欧洲是信达赖的,是因为欧洲议会欧洲人蠢么?显然不是,我想这问题背后应该是中欧的全球利益冲突,中国的货币政策,中国在属于欧洲传统势力范围的非洲进行的资源战略都触动了欧洲的根本利益,我们挡了欧洲的财路,挡人财路如杀人父母.欧洲是不会为了中国的利益在西藏问题上主持公道的.
所以回到我一开始所说的,达赖就是一件工具一条狗,越在意他越怕它,别人越会拿它来要挟你.就如两岸外交争夺一样,不但年年要找那些主要国家领导来背书,连一些小国也想着法儿让中国做凯子,何等郁闷.
和达赖谈判?可那票人算那棵葱?五十年代入藏彻底打碎了西藏的农奴制度,西藏的公路铁路保证了西藏和内地的联系,人民解放军有充足的力量打到一切武装入侵西藏的企图.随着时间流逝和西藏的进一步发展,那个流亡政府的影响只会越来越弱.西藏问题说到底是中国内政,只有在内部解决.我们有什么必要去和那些分裂分子谈判?
家园 送花，送宝，哥俩好！ 有道理，现在的关键是我们怎么办。
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 这很好办，国外学子该行动还照行动。 政府呢？要求谈判，坚持底线。
达赖找理由不肯谈判，就说明他以前说的和平主义、不分裂中国的话都是谎言。
如果他真来谈，只谈达赖的地位问题，愿回国可以给他个副委员长，养在北京。想回西藏去掌权是做梦。当然偶尔回去看看是可以的，但不能长期住在西藏。
实际上从中央对这些民族上层人物的一贯办法就可以看出来，中央虽然给班禅争取了与达赖同样的地位，但就是达赖跑了也不能回藏。就连乌兰夫文革后也只是在中央任职，不能回内蒙当土皇上。（文革中传说乌兰夫曾干过把汉人赶出内蒙的事）
家园 老拙有眼光！ 花这句：“最大限度地孤立一小撮阻华势力，最广泛地团结一切可以团结的力量”
家园 花赞,团结就是力量~ 家园 我又被骗了 全世界绝大多数的声音都在支持中国，支持北京奥运会，反对把奥运会政治化，这张“王牌”就变的更加臭不可闻。绝大多数声音？怎么没有听到？现在怎么感觉西媒上抵制风还没过啊