五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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                • 家园 你怎么定义“价值”?

                  你得首先给出一个定义价值的办法。一个特殊的例子:1斤土豆价值1元,1斤牛肉价值100元,那么甲乙都去生产牛肉了……

                  如果你把价值定义得和土豆、牛肉的数量有关,那么你岂不相当于回到了主观效用论?

          • 家园 就像当年的大清对大英,

            “更极端地说,如果甲就是只吃牛肉不吃土豆,那么甲会全力养牛,而乙完全和甲没有交换的空间。”

            然后就找到了可以交换的鸦片了。

          • 家园 师弟所说的这个更接近实际情况。
      • 家园 宝地呀宝地

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 建国前30年最伟大的成就就是建成了一个相对门类齐全的工业体系
      • 家园 师弟言之成理!

        在一方是瘸腿的时候,什么比较优势都是空的。垄断导致不平等贸易。

        同意老驴的评论。

        • 家园 这又说明了大有大的好处!

          其实所谓大,就是有更多的利益共同体来对抗团体外的实体利益。

      • 家园 比较优势的前提就是双方的可替换性,

        虽然效率不同,但是大家都会做。这种状态在西方发达工业国家之间是确实存在的,因此发展自由贸易是合理的选择。另一个方面,当没有替换性的时候,譬如生产盘尼西林的美国和生产咖啡的哥伦比亚之间,就不存在比较优势的问题,只有社会必须的问题了。盘尼西林显然比咖啡更有必须性。于是对于卖盘尼西林的就可以得到额外的边际利润,过起上等人的生活;而卖咖啡的却被边际成本压得死死的,生活在贫困之中。

        现代社会的必须性的生产部门相当大,从农业到矿业,再到制造业,金融业,教育医疗,行政管理等等,大约需要超过1亿的人口才能保证完全覆盖。而现代社会中这些生产部门的分工日益细化,技术日益专门化,很多人口少的国家,某些产业20-30年不发展,就完全被淘汰了,于是就失去了谈比较优势的资格了。严格的来说,现在的世界,完全有资格说比较优势的也只有美中俄这三个大国了,印度、巴西都免谈,英、法、德、日这样的都快算不上了。

        • 家园 俄国有复兴的希望吗?

          现在它在哪些领域具备比较优势呢?总觉得它还在吃老本...

          • 家园 比较优势不是说在某些领域具备优势,

            而是同样具备生产能力的两方或多方之间的资源优化,或者叫产出最大化。因此一旦某一方不具备某种生产能力,他就不可能呆在这个比较优势的圈子里了。从这个角度,只有具备全面的产业能力,并且具有全面的产业结构的国家才有资格成为比较优势俱乐部的主人,譬如美中俄。印度等国的工业能力有缺陷,英法等国某些产业外迁太多,都不能算全面。

            • 家园 卖资源就是俄罗斯的比较优势

              以前听说过这种说法:象俄罗斯、加拿大、澳大利亚这种地广人稀、资源丰富的国家,卖资源原材料就是它们的比较优势。也就是说,即使它们的生产成本和其它国家一样甚至略低,从世界整体产出最大化的角度来说还是应该它们卖资源、缺乏资源的国家造制成品。我觉得这种说法挺对的。卖资源本身并不是个丢脸的事。加拿大的技术很发达,出口还是以卖资源为主。英国以前是石油进口国,石油危机的时候加大勘探投入,在北海发现了石油,现在也是乐呵呵地作石油出口国。问题只是在于,在卖资源的同时,生产能力如果长期不用,也许随着一代技工的老去,就再也不会生产了,那时就会处于不利地位。这正是老子“反者道之动”的一个鲜明的例子。

              • 家园 中国vs俄国

                在天涯看到外链出处,虽然知道有倾向性,看了心理还是有些难过。

                • 家园 中国经济为什么被俄罗斯迅速超越?

                  王树同学,我觉得你完全搞错了,看到这文章不应该觉得难过,而应该觉得开心才对。1980年代的时候,我们什么时候敢梦想过有朝一日能和苏联平起平坐?现在可好,有人正儿八经地批评我们被俄罗斯超越了。什么时候有人义正词严地问我们为什么被日本超越、被美国超越,那就更好了。

                  这文章我看见过许多次了,其实很大程度上是胡扯。首先是比较的起点就不平等,苏联在解体前人民的生活水平比中国高太多了。那时就有很大比例的苏联家庭有汽车,中国人当时想都没敢想这个问题。其次俄罗斯的人口比中国少得多,资源又比中国丰富,单凭卖石油就足以过上比现在的中国更好的生活了,--只是这样没什么前途而已。再次叶利钦时代俄罗斯经济规模下降了一半,普京只是补课而已,好不容易恢复了苏联解体前的水平,这种恢复性增长当然是比较快的。而且还有石油涨价的问题:石油为什么涨价?不小的程度上正是被中国的需求拉起来的。俄罗斯如果安心作中国的加拿大,大家都高兴。

                  • 家园 哈哈,谢谢!

                    首先是比较的起点就不平等,苏联在解体前人民的生活水平比中国高太多了。那时就有很大比例的苏联家庭有汽车

                    哦,原来美苏争霸的时候苏联人民的生活水平那么高,对苏联太缺乏了解了。好像现在我们的眼光大部分都投射在欧美国家上,特别是美国,对我们的近邻,像俄国印度这些反倒了解的并不多。

                    另,我难过的不是俄国超过了我们,是我们底层人民没有分享到国家经济的增长带来的好处。

                    • 家园 我觉得会给人留下这种感觉的原因是中国的人口基数太大了

                      比方说,中国年收入在5000元以下的有1亿人。这些人中每年有1000万人年收入超过5000元(收入增长最慢恰好是底层的人),消化这些人就需要10年,而到了10年后,社会底层的衡量标准已经提高到了1.5万元,相比社会其他阶层似乎生活从未改善过。即便如此,最穷的那部分人的生活还是要比自己10年前过得好。

                      呀回复错地方了,原来是回复某个说中国这些年发展,底层人民生活还是没有改善的帖子的,可能点错地方了。

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