主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 首花。坚决赞成这种态度－为了汲取经验教训，应当弄清楚 当时到底错在哪儿了，而不是简单地全面否定和加以嘲笑，以为自己比前人高明得多。
家园 葡萄兄和一等人都是不去看历史事实，乱拍脑袋 要了解那时候的情况，先要看“共同纲领”，然后是陈云的中央财经委员会平抑物价，稳定市场，和囤积商斗法，到统一财政。
到1952年，经济建设相当出色。工人收入比1949增加70%，农民增加30%，把国民党的经济烂摊子给稳住了。农村的土改出来西藏和一些少数民族地区，进行的很顺利（也出现一些过激现象），城市的经济是国有主体下的多元经济，颇似现在的结构。要知道当时还同时打了朝鲜战争，其中不少经费是全国人民私人捐钱。
形势相当好，有个屁备战经济，整个国家的执政中心是恢复和发展生产，以民生为主。当时的城市工商业目标是“公私兼顾，劳资两利“，不是”大公无私，要草去苗“。
本来在“共同纲领”的想法里，是在10-15年之内，搞新民主主义，然后之后过度到社会主义。但是老毛一看形势好，就开始冒进，要折腾了，开始要在10-15年完成社会主义改造。冒进主义从此抬头，开始搞总路线了。
本来中国的工业基础在帝国主义的压迫下，确实比较弱，现代工业只占工农业总产值的26%，在工业中占的比重重工业只有35%，大家都知道要搞中国的工业化，可是以当时的一五计划慢慢来，也不是没有机会在15-30年间，让勤劳智慧的中国人民搞出一个强大的国家出来。
可惜的就是，老毛为首的tg领导人，不懂经济，脑袋乱拍，在莫斯科夸海口，要15年赶英。为了提供足够的商品粮来支持工业的大跃进，就开始搞乱农村。最后赶英的目标好像是3年。简直是疯了。
家园 三反五反不是偶然事件引起的偶然运动。 不然你解释不了为什么庐山会议会从纠左搞到了反右.在大跃进的问题上，你是否知道中央在经济问题上下放了多少权限，以及这样下放权限造成的直接后果。而在大跃进中，一直鼓吹跃进的又是哪些人，这些事情你是可以朝老毛身上一推了事。但是，这些不等于证明你说的话就是尊重历史尊重事实。
还有一个能提的话题就是，邓搞改革开放的诸多办法在建国三十年都有前例，其中下放地方权限的很多做法完全可以从大跃进时期的权力下放找到对应。所不同的就是，改革吸取了大跃进的教训，没有一次把权限放开而是逐步把改革深入由易及难由浅到深。
而改革中这样循序渐进的路子，尤在8平方及之后的国企改制以及三大改革中激起各种社会矛盾。而在今天，依然还有人提出很多很激进的社会改革路线与方针，这个是为什么？我看很大程度上还是，没有把当年在大跃进时代酿造后面三年自然灾害的重大损失的真正成因和各种关系的相互影响搞清楚。试想下，如果改革本身把相关的政策措施以及各种所谓的试错都向大跃进那样在一个相当短的时间里一起搞那是什么结果。我想果真如此，不管会出现什么结果，一个事情是可以肯定的：今天很多人就不能那样弹冠相庆了。
把建国三十年中这些问题都归结在毛泽东一人身上，可以很轻松也解决当时和今天很多现实中的政治责任问题和社会责任。但是，一些问题的含糊与掩饰，在现在正在逐渐不可避免的产生重大影响。其实这些影响早在8平方的时候就发作过一次，而政府一直在利用发展来消化和解决这些矛盾。这个发展到今天，用不久前的说法就是不折腾。只是，今天全球危机之下，这个不折腾是我们自己就能说了算的么。
醒醒吧，一些问题的原因你可以刻意去回避甚至是无视，但是造成这些问题的客观规律是会根据规律本身去发挥其效力的。不知去年还在兴致勃勃说中国明天的人，今天还有明天可以兴致勃勃到几时。起码，美国人在雷曼兄弟破产后要仍的另一只靴子这个事情，就是眼前了。
家园 我也说两句. 备战经济是客观存在的.当然这种经济的存在并不否认提高人民的生活水平.即使在现在,中国的经济也是更适合于战时为战争提供支援,而不是提高人民生活水平,也不是获得更多的财富.中国经济的第一目的是发展军事力量,然后才是其他.这是由中华民族的生存之道决定的.
另外,不要忽略了苏联提供给中国167个项目对中国建国后道路的巨大影响.可以这么说,在中国再次从西方引进设备之前,中国的经济活动其实就是围绕着这167个项目展开的.先是全力配合苏联人消化吸收,然后是向全国复制推广.不过,既然苏联人给了这么多东西,在政治上中国是不是应该让国际社会主义大家庭放心呢?加快社会主义改造就成了一种必然.
另外,葡萄在他的文章里也说了,后面的大跃进毛是有责任,但其他TG领导人的责任决不在毛之下,包括二代等人.
家园 当时是从上到下都这么认为的 不要把责任全套到几个领导人身上去。
家园 52年中苏还处于蜜月期间。 另，中苏分裂是必然还是偶然？再退一步，按照当时滴科技、石油、化工、电力、水利基础，发展农业，15年之内能提供足够滴农业富余来满足工业特别是重工业滴需要吗？赶英超美确实有点不科学，但战争威胁依然存在。抗美援朝时，斯大林滴表现足以让中共领导层尤其是毛更多滴感觉到社会主义大家庭，最后还是要靠自己独立自主自力更生才能解决问题。谁都不是不想发展，但想发展得需要外部和平环境以及内部具有完整滴工业体系，而这些，别说五二年，已知道六十年代还是非常不够滴。就那些资源，发展了重工业就不可能兼顾农业，而当时国家面临生存威胁滴时候，到底是粮食重要还是枪炮重要？
家园 你看看 一些问题的相关思考会逐步在
下面这个连接里的帖子写一写
危机，毛泽东，文革、改革还有一个八卦
http://www.ccthere.com/article/1975643
家园 哈哈，看见这个标题就乐了 献花一朵，心中热切期待井地望天兄和葡萄你来我往大战三百回合，让我等过过眼瘾
家园 大跃进确实是乱来。 乱折腾也确实让中国最初的发展走了不少弯路，这些都是事实，连TG自己都不否认。所以一句战备经济就把这些问题都掩盖了那确实是乱拍脑袋了。
不过现在的问题是，有些人纠住这些问题不放，以点概面的试图完全否定毛在建国以后的一切行为，这似乎可以算的上是连脑袋都不拍的乱盖了。
走弯路不代表着原地踏步甚至倒退，事后诸葛亮谁都能找出这样那样的问题。可对于一个经历了百年战乱，同时处于２０００年来历史大转折时期的新中国来说，想要什么弯路都不走，什么都不折腾的就跑步进入现代社会，那似乎比大跃进还要荒谬。中国毕竟不是日本那样民族统一的小国家，中国也不可能完全依附在别人的羽翼之下。其实只要看看同时期的印度，对比一下二战后两个国家走过的轨迹，我们就应该客观的承认，即使犯了很多错误，这个国家还是走在一个正确的道路上。完全掩盖问题是不智的，但完全否认成绩却是可耻的。
家园 是呀，这道理就跟我们每个人小时候包括现在都在犯无数 的错误一样，也是在这样犯错误从中汲取经验教训的过程中，我们才能不断的成长。但错误总是错误。你总不能在和你的朋友比较时这样说，你小时候学习不如我好，现在在社会上混得也比我差，所以，我小时候没犯过错误，我犯的错误实际上都有隐含的目的，看看，我小时候偷拿爸妈的钱去玩电子游戏，这培养了我勇于冒险的精神……
君子之过也，如日月之食焉也：过也，人皆见之；更也，人皆仰之。对国家领导人的看法我们何尝不是这样。决定他们伟大的并不是他们在民众心目中的形象，而是他们的功绩大于他们的过失。
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家园 没有折腾过的说不折腾是假的 各国无不如此，和美苏英法德日比起来，中国的折腾不算多。
家园 学生时代也有道德洁癖和完美倾向。以此来评价政治团体很荒唐