主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 花 测试一下：）
家园 但很明显的君士坦丁堡不等于西方, 西方不等于文明这个概念您没讲清楚.
欧洲最主要的就是希腊哲学,它才是造就现代科学的基础.所以希腊--马其顿--罗马---君士坦丁堡---东方.而北方民族---罗马----基督---西罗马---天主教--西方---邪恶!这样的分别您也没看到.
在欧洲的文明史上创造出现代科学的其实是希腊--马其顿---回教和斯拉夫人.
想您说的古罗马时代或者可以认为是一个没有神学和科学的时代.社会正处在初级共和时代.到凯萨时代他们就到头了.所以现代的概念很难从古罗马开始.
而应该是东西方这个概念开始.想古罗马的元老院和中国的三皇五帝时期是一个类别.几乎是同一个行政方式.但中国的启和恺撒分别结束了这样的行政方式.
可以说罗马时代是一个辉煌的时代,但现在把它当成现在西方历史的一个根这应该有点问题把.而现代的格局是土耳其攻下君士坦丁堡后形成的，所以罗马的结束(彻底的文明结束)应该算在这个时代.
而意大利的文艺复兴是在异教徒和东方的影响下的东西.虽然同期的斯拉夫人也没有形成较强的东西.但他们已经开始了自己文化的复兴.加上回教的作用,所以意大利文艺开始了复兴.但这可以算是意大利或者罗马的最后努力.而这个时候.新教的诞生才是目前国际政治灾难的开始.
所以看新教诞生和西方的历史可以划一个等号.也就是这样
希腊--古罗马---君士坦丁堡---科学和文明!
北方民族---古罗马---基督---西罗马---宗教---邪恶---西方!
中国和他们的不同是我们有着和他们根本不同的各种文化因素和思想方式.但可以说在我对中国的理解上看.中国的古代哲学和逻辑理论体系上看.和希腊哲学和现代逻辑学没有根本的差别,所以可以认为在求同上我们是可以和现代文明一至.不过!再强调,西方,不等于文明......
家园 君士坦丁堡---科学和文明？ 苦笑，一向觉得观望者兄的文风，最大的特点就是让人看不懂，－－这次又是如此。
一般都认为科学是西欧发展出来的吧，即西罗马的那一系。东罗马拜占庭1453年就被土耳其灭了，如果科学是它发明的，怎么不跟着完蛋？
家园 我为什么要说这个? 我当然知道拜占庭的灭亡.但东罗马的灭亡并不等于等放灭亡.
在现在的国际里,东西放的划分就是与这个基准来划分的.
在现在,这个划分是很清楚的，特别在国际政治中!但中国人并不这样看,把东西方看成了一个整体.而其实在欧洲里并不是这样分.在文化或者是文明里也并不是这样.所以我强掉它的划分.
在西方.哲学等科学的东西在今天被邈视地称为东方学.这就是西方东方体系的本质不同.
在主导国际关系上,这些文化上的差别才是国际政治的根本划分.
东西方的分别,不只在地理上,而是在于它的文明体系.在西方的世界里.东方指的是今天的斯拉夫地区.而中国把这些全部都称为西方,这是错的.
而希腊体系的文明.这是现代文明的饿基础.这在西方今天还是敌视的体系.划分这些,是他们在划分这些.从这个意义上说.君士坦丁堡和希腊文明的关系.这才是现代的意义.
把西方说成为希腊体系,这我不怎么看.应该就西方的看法,东方才是希腊体系.您说,现代科学的鼻祖是希腊还是基督?
所以把东方看成是现代科学的开始这不单是民族和历史贡献上.还有文明上看!
今天强调区分东西方的分别,意义在于把欧洲的善于恶分出来!
家园 西方文明和东正教文明 首先，强烈希望老兄多检查检查拼写，消灭错别字……
其次，作为文明和政治概念的西方，指的是西欧和美国，历史沿革是希腊－罗马－西罗马－日尔曼诸王国－神圣罗马帝国－法、德、意、英、西等民族国家。东罗马的这一系可以称为东正教文明，历史沿革是希腊－罗马－东罗马（拜占庭）－俄罗斯。你说“中国把这些全部都称为西方，这是错的”。这当然是错的，但对于比较内行的人士，西方文明和东正教文明的区别是基础知识吧？这一点用得着强调吗？
在西方.哲学等科学的东西在今天被邈视地称为东方学.这就是西方东方体系的本质不同.老实说，我看不懂你是什么意思。西方的哲学传统很深厚，康德、休谟、罗素不是哲学家？他们跟东方学有什么关系？
现代科学的鼻祖是希腊还是基督?现代科学的鼻祖当然是希腊。但是我仍然看不明白你要说什么，因为西方文明和东正教文明都植根于希腊！你说的好像是把好事都归东正教文明，坏事都归西方文明。难道牛顿、莱布尼兹、拉瓦锡不是属于西方文明的吗？！
家园 西方文明源头上的确有希腊罗马之分 这两个算主流吧。日耳曼—条顿，斯拉夫，诺曼—盎格鲁，凯尔特，伊比利亚，都是边缘、混血和衍生的。罗马帝国后期，有东西罗马，中世纪有拉丁帝国/神圣罗马帝国和拜占庭之分，到了近代，日不落帝国成为新罗马，欧洲大陆像希腊。现在呢？美国是新罗马，整个西欧是希腊。西方人学过点classics看问题大致有这个框架的。
家园 哲学和宗教, 希腊与西方.文明于荒蛮的差别!
你说的那些英美等国的哲学家和思想家这是对的.但在西方的词汇里这些被叫做东方学!
而东方学叫法出现是文艺复兴时期的宗教裁判所.那时候学习东方学是犯罪.
在华人里和他们分出神圣罗马和东正教在意义,这才是让中华对世界有个充分认识的开始!
比如,很多人一直把希腊和基督混在一起.而希腊体系下的国家和民族对华并不敌视.他们和中华一样可以包容.但西方没有这样的基因.所以强调按他们的方式来划分世界我想也是一个新的基础.
今天的中国社会,把一切外国的东西都奉为神圣.根本不知道希腊罗马.东西方的分别.这就是我们的错误.于是我经常和人说这个东西方是什么.
至于说西方的现代科技也直根于希腊,但要注意分出西方宗教对科学的敌视.把坏东西都归西方那不对.都至少就宗教裁判所对希腊学说的禁止就应该把它从希腊体系中分出来.应该西方宗教是敌视希腊体系的.
所以,我想分清现代国际政治社会的东西方是相当必要的.
还有要说的是我见您写到这里就把我的看法也说一说,并不是向您叫板或者什么不敬.您应该继续写您要写的东西.我当然也在看您的文章.希望我的回贴没有影响到您的创作!
家园 很喜欢这样关于本质的探讨 花你
家园 老兄专门用红字把数字标出来了，让人没法不注意。 公元前260年，秦国在长平之战中击败赵国，白起坑杀降卒40万。。公元前200年，刘邦率30万军队在白登被匈奴的40万大军围困
不过，不过，不过
成吉思汗死的时候，留下的军队才十二万。
至于长平之战，双方投入近百万——司马迁他老人家，提前在中国实现了农业机械化。
家园 农业机械化万岁！ 成吉思汗死的时候，留下的军队才十二万。真的吗？请问数据来源？请问这12万只是蒙古人的军队，还是把蒙古军队中的异族人也算上了？
至于长平之战，双方投入近百万——司马迁他老人家，提前在中国实现了农业机械化。这里司马迁是引用的前人的数据。而且从秦灭楚动员60万来看，长平之战双方共投入百万也不奇怪。
- 复 农业机械化万岁！
家园 蒙古人分95个千户，只有少数的几个千户超过1000户。 蒙古人总人口在100万左右，兵力10％，很正常的情况——这是成吉思汗当成吉思汗那年的事，当然不包括后来的新疆（还没有这个名词），中亚投靠来的人马。
具体数字哪儿来的，记不得了，但是肯定不是网上的，我看那本书，一定在网络时代之前。
所以，匈奴能凑40万骑兵，匪夷所思。
至于，司马迁他老人家的兵力数字，可能去一个零，更接近事实真相。
到了曾国藩的年代，还是几千人上战场。
再上溯两千年，先不说你人能不能凑这么多，凑起来也没用。
秦赵两国，各出四十万耗那么长时间——秦赵两国各有多少人口？而四十万人一天要吃多少个馒头？这是个数学问题。
家园 游牧民族全民皆兵 蒙古人牛就牛就在不需要补给，一个人三匹马，饿了就喝马奶。
家园 10万蒙古骑兵和40万赵兵 蒙古人总人口在100万左右，兵力10％，很正常的情况——这是成吉思汗当成吉思汗那年的事，当然不包括后来的新疆（还没有这个名词），中亚投靠来的人马。谢谢指教。我也记得这种说法，蒙古人口只有100万，军人只有10万。
所以，匈奴能凑40万骑兵，匪夷所思。至于，司马迁他老人家的兵力数字，可能去一个零，更接近事实真相。
到了曾国藩的年代，还是几千人上战场。
我对此表示谨慎的怀疑。曹操把20多万吹成83万，那是为了诈唬。战国时代的几十万几十万，有什么必要虚报呢？
秦赵两国，各出四十万耗那么长时间——秦赵两国各有多少人口？而四十万人一天要吃多少个馒头？这是个数学问题。十分之一的人当兵，只需要400万人口就可以出40万兵，这对于秦赵两国来说，并不离谱啊？