主题：最近突发事故频增 -- 葡萄
- 复 最近突发事故频增
家园 “瞒报”一说应该不成立吧？ 从具体的时间点来看，没有发现“瞒报”迹象，死亡病例达到五例以后就上报了安徽省卫生厅，并且在卫生部专家最终确诊以前八天就向当地公众公开了初步的疫情。
附：疾病时间表
●3月上旬——收治“怪病”患者；
●3月27日——第一例死亡；
●3月28日——第二、三例死亡；
●3月29日——第四、五例死亡；
(注：这应该是达到了某个公共卫生事件响应节点)
●3月31日——上报安徽省卫生厅；
●4月13日——卫生部专家抵达阜阳；
（注：如果说整个事件最有可能和失职渎职挂上关系，很可能在这里，对于公共卫生事件、13天的反应周期，如果没有合理的解释，确实太长了点）
●4月15日——当地媒体首次公开“呼吸道疾病”病情；
（注：死亡病例九例，第二个响应节点）
●4月23日——确诊为肠道病毒EV71感染；
（注：此时距疫情向社会公开已经过去八天）
●4月25日——阜阳媒体发布官方消息；
（注：两天的反应周期，算不上不可接受吧？）
●4月26日——卫生部部长陈竺赴阜阳；
●4月27日——新华社向全国发布消息。
（注：又用了两天来评估形势作出判断，也算不上拖延吧？）
家园 赞同alarm的意见，误诊的可能性最大。 因为前段时间我身边就有类似的事件，故园湾里:解释：事情是介样子滴
从当时那个MM和她孩子的情况来看，也是同时出现了高热、发疹和传染性的情况（她宝宝传染给了她），上海这里医疗卫生水平，全国那是排得上号的了吧？也是先诊断为麻疹，等我们所有人疫苗都打得差不多了才诊断为手口足病。我不认为阜阳的卫生条件能比上海好，所以阜阳出现误诊，从某种角度来说是无可奈何的。另外从防治隔离的角度说，我们这只是一个孩子，被父母和保姆养在家里，不接触其他小朋友，牵连的也仅限于父母双方公司近距离接触的同事。如果是死亡患儿所属整个幼儿园的孩子都被认为有打疫苗的必要，那牵连到的人可能就是几何级数增长，且很可能会引起恐慌。在没有确认是什么病、通过什么方式传染、隔离到多大范围有效等情况之前，阜阳政府将两大可能的传染病告知市民的作为我不觉得有什么可指责。
ps，新京报是南方报业下属的吧？可以理解，可以理解。
家园 这里追究的不是医生的责任，而是相关部门的责任 误诊可以理解，但是对整个事件的相关部门所作所为不能理解。
当3月上旬就有多起病例，3月27日起就有死亡案例出现，31日上报省里，在此期间病例一直在增加，但政府在此期间没有任何表示，直到4月15日，当地媒体才第一次公开病情，但公开的信息称，该病为呼吸道感染疾病，并非传染病，于是，很多孩子又回到了幼儿园。直到27日才最终确认了病因。
病看错了可能是技术上不够，但是能不能慎重些？为什么不在有传染病的可能下，先警告那些市民？为什么不在没有最终结论的情况下，晚一些把那些孩子召回幼儿园？如果15日不急着宣布非传染性疾病的话，现在会不会是915个孩子生病？
如果你有孩子，你是某一个15日后把孩子送回幼儿园的家长，你现在会怎么想？
家园 开什么玩笑，你知道传染病的对策风险有多大么？ 为什么不在有传染病的可能下，先警告那些市民？负责任的说，每个城市每年都有各种希奇古怪的病，如果还没有确诊就按照传染病，甚至是甲类传染病防治，你就不用出门了。
如果你不了解传染病上报制度和预防制度，你大可以先了解一下事实再放炮。不用拿什么915个孩子之类的话吓唬人，造成恐慌的波及范围可不止915个人。
顺便说一句，俺老爹就在疾病控制中心（虽然不是阜阳）工作，传染病报告的压力有多大我很清楚，你不用吓唬我。
家园 当时上报的是什么内容，告诉民众的又是什么内容？ 15日时死亡的已经有9例，而对公众说的却是几例，对公众说的是重症肺炎，在幼儿园里发的防病材料却写的手足口病。如果那么有把握不是传染性疾病，为什么“内部下达指令性文件，采取措施，对外不公布”？
4月23日上午，一个紧急会议在阜阳市卫校召开。据透露，参加会议的有卫生部及省卫生厅的专家、市县卫生部门的领导以及各大医院的负责人。当天，相关部门就在阜阳市卫校的“紧急会议”上宣布：有16名婴幼儿在疫情中死亡。
24日傍晚，阜阳市区的全体幼儿教师召开紧急会议。市卫生局发动全体幼儿教师立即调查本班学生，有无手足口病发病史，并填写《阜阳市手足口病病例回顾性调查》，次日上交。
而正式发布消息却等到了27日。
这中间阜阳人民一直得到的消息却是“重症肺炎，不需要担心”
家园 你自己回去看清楚时间表 15日的时候病情尚未得到确诊，按照哪一种病来预防或者调查都是合理的，不同渠道下发的疫情推断有所不同也是无可厚非的。
23日得到确诊，25日全市通报疫情，中间两天的时间很过分么？没有确诊之前你要求政府说什么？说没有确认？那么谣传是甲类传染病怎么办？你是否也按照甲类传染病的标准全市封锁和隔离？负责任？什么叫负责任？把所有问题从大从重处理就叫负责任？误判的社会代价过高责任谁来负？
家园 什么是负责任？ 以市民生命安全为出发点做出决定才叫负责任，而不是以担心误判代价为借口，隐瞒消息，代价再大，难道比人命还大吗？
难道现在付出这么大代价的误判，反而倒有人负责任了？谁来负人命的责任？
15日到26日间一再大量增加同样病例，为什么不向公众做出通报？
23日得到确诊，为什么到24日傍晚才要求全体幼儿教师做调查？而死亡的儿童数量已经增加到16个了
- 复 什么是负责任？
家园 对对对 所以我说了，第一例病例出来就应该立即调动防化兵封锁全城，那才叫负责呢，否则是肺鼠疫怎么办？变种肺鼠疫怎么办？是呼吸道消化道共同传播的新一代甲类传染病怎么办？没有第一时间封锁全城，真是极大的不负责任啊（顺便我倒想问你一句，您这样义正严词的谈论防疫工作，您知道甲类传染病是哪些么？）
至于你所谓误判了没人负责，正常啊。天气预报出错了，你要气象台负责么？卡特林娜之后也没见美国政府把气象台长毙了，美国政府和美国人民真是不把自己的生命财产安全当回事啊？
最后，请你不要再颠倒黑白了，大家公认通报在确诊前就已经有了，只不过没有认定是传染病而已。至于全体幼师调查，难道这个调查是什么极端关键的步骤，必须在确诊后第一时间予以完成的？确诊以后的防疫工作千头万绪，你怎么就单独想起来一个幼师调查了？或者你根本不知道防疫的完整流程都是什么？
- 复 对对对
家园 同意，现在叫来叫去的结果根本什么是甲类传染病都不知道的多得是 说白了，阜阳地方政府这次在事务处理上确实没有错误，只是可以做得更好罢了。但是对比一下当年非典的处理速度，这次已经有很大改进了。
我完全可以理解失去子女的父母的心情，但是记者们在乱叫前能不能先调查一下？要不和CNN有什么区别？
而且要请大家理解医务工作者一点：医务工作者对于生命没有同情只有珍惜。
- 复 对对对
家园 争这么多干什么，美国灾难片多看两遍就知道 最有名的是卡桑德拉大桥，传染病确定之后怎么处理的？如果那种病毒不是被发现高氧状态下失去活性，那一火车的人死了都不冤——只能说是运气不好。
还有比如《一级病毒》啦，《极度恐慌》啦，对传染病都是动不动封锁看守的。带回家就行？真恶性病毒带回家那是让全家绝户的阴毒事，比如埃博拉的话72小时内都得灭门，说不定还捎带上邻居。就非典那时候搞隔离，有没有病毒携带者想尽办法逃离监测一定要回家，最后传染给全家人的？我记得有一个省仅有的几个患者就是亲戚关系。出北京的路上举家逃难的也不少，结果招致沿途人民过街老鼠式的对待。不能确定是传染病、甚至不能确定是哪一级别的传染病的前提下贸然宣布按传染病防疫行动，那才是不负责任。
你说要是在不能确诊是传染病的情况下先停工停课大家回家，事后发现压根是孤立事件，阜阳政府挨骂会不会少点？我呢，我不知道。我只知道我被无辜牵连进之后，我火气很大，非常郁闷。
家园 patpat，上花安慰被冤枉的同志 我们那年高三，一个同学家是北京户口，那段正好要回京办高考手续。于是离京回来之后被隔离两周，那是高考一个月前的两周啊……还有说那时的防疫力度。虽说没有防化兵接管城市，可也差不了太多了。反正连体防护服的帅哥们警报大作的闯进居民区把某倒霉蛋架走或者抬走，可也不止一例，我们那里还算是轻灾区呢。
我也想到《卡桑德拉大桥》了，我没提主要是觉得片子里的隔离一定程度上是出于灭口而非仅仅防疫的需求，所以拿来论证有些不严谨。不过我也相信今天如果真的有类似案例，西方政府也不会比电影里手软。
埃博拉你提到我才想起来了，前两年印度还有传出埃博拉的病例，不知道后来怎么样了。本科时看过WHO的记录片，那个恐怖还是很到位的
家园 你还在钻牛角尖 阜阳地方政府的决策依据是什么？不是领导拍脑袋，而是省卫生厅、国家卫生部的医学专家的意见。专家没有确认这是传染病、没有确认致病和传播机理、没有确认要启动传染病防治程序，你让地方政府怎么作决策？如果地方政府不根据专家的意见决策，贸然启动了传染病防治程序，对了还好说、如果错了又怎么办、责任算谁的？——事后诸葛亮大家都会当，可是在问题没搞清楚的情况下，该以谁的意见为依据？是医学专家的意见还是自己的“逻辑推理”？
换个角度讲，什么叫“决策科学化”——决策科学化，不就是在专业领域听专家的意见、不搞拍脑袋决策么？到目前为止，有什么证据证明，阜阳地方政府在漠视专家的意见、搞拍脑袋决策？专家误诊了误判了，到底是主观原因还是客观因素占主要，这需要进一步调查分析；问题是到目前为止，没有任何证据表面阜阳地方政府“瞒报”，凭啥就给人家扣上一顶“漠视人民生命”、“瞒报疫情”的帽子？凭什么！这么干，公正么、公平么、公道么？！