五千年(敝帚自珍)

主题:阜阳疫情之科普和教训 -- 二胡

共:💬98 🌺77
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页
      • -- 系统屏蔽 --。
    • 家园 花!专业专题
    • 家园 EV71病毒有几种亚型,自身基因组也发生变异

      可以参考台湾对EV71病毒变异与爆发的研究。

      外链出处

      这次爆发有可能是EV71病毒毒性较大的亚型,或是新的变异具有较大的毒性。

      从报道看第四例患儿病情进程恶化极快,入院短短几个小时即死亡。

      夹报纸的怪叔叔:【讨论】此次阜阳EV71病毒致死过程一线的医生是怎么说的呢?

      从事后已知是EV71病毒的情况下再看,有可能是毒性很大的亚型。同时,也有可能是由于被各种因素耽搁就医,入院时疾病已发展到最后的阶段。手足口综合症是高传染性的。如果耽搁就医,且不能尽早检出病毒,会导致在人群中大面积的扩散。从报道看,直到第六例死亡时才能成功取样,检定病毒。

      这次事件的教训是,取得可靠的临床样本耽搁了确诊的时间,间接导致了疫情的扩大。今后应修改立法,允许卫生部门在紧急、特定的情况下强制取样。


      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 【讨论】内幕消息来了

      消息来源:本人的前女友.

      本人前女友是本地一家医院的儿科专科护士.负责ICU.大概是重症监护的意思吧.这次阜阳疫情暴发,她也被省里抽去支援阜阳.我犹豫了很久,还是给她打了电话,询问了一下当地的情况.因为我和她的关系就闹翻很久了.她也懒得敷衍我,也是简单说了点她知道的情况,就结束了通话.

      但从她的介绍中,大概说明了误诊是怎么出现的.

      ……寒喧废话1分钟。省去……

      我问她,这个病据说很容易诊断,为什么还诊断错了呢?

      她说,说了你也不懂.

      我接着说.简单说说嘛.

      她就说.开始症状不像.小孩一来就死,家属又不给解剖.

      我就说,厅里的专家呢.

      她说,他们一开始就说不是,这个病本来不死人的,算了给你说,你又听不懂.别烦我了,我还要忙.

      电话就挂了.

      • 家园 你的这个消息,解释了为啥前两天某电视新闻,专门报道了

        某死亡患儿的家属,说他们的孩子也是这个病死亡,孩子的外婆很悲痛,孩子的父亲决定把孩子的遗体捐献出来。

        就是对这个孩子尸体的研究,才揭开了这个病的病因。我不是医生说得不会专业。反正意思就是因为他的家属捐献遗体,才找到了病因。。。。

      • 家园 像你的女朋友及战斗在第一线的医护人员致敬!

        但对其中的问题也要引起反思,其实台湾98年的疫情因该引起医疗人员的警惕了,HFMD会引起死亡并发症有先例的,预警性高一些,可能就不会死那么多了,这种病,早收,早治,早预警,是降低死亡率的唯一办法。考虑到生物恐怖袭击的现实性,多学习先进国家的医疗制度和预警制度对我门是非常有现实意义的。

        • 家园 这些“先进国家的医疗制度和预警制度”作用有限

          首先,在不能确诊的情况下,无法发布预警。

          其次,治得好治不好虽说和医疗水平有关,但是和个体差别也有关系。但是无论怎样,就是和医疗体制没关系。

          再次,“早收,早治”是要有患者的高度配合的。如果不送医院,就无法“早收,早治”。典型的是非典,都当支气管炎在家扛着,怎么“早收,早治”?

          • 家园 【讨论】你说的有些有道理,但有些是不对的

            预警分为医院预警和社会预警,在没有确定传染源但有不明原因集中死亡,应启动医院预警,跟踪类似病人,并对公共场所进行监控。像hfmd这种病,并发症已经出现时,任何医院治疗效果是一样的,关键是可以在第一时间内控制病情。关于早收,如果患者没有相关知识,是无法做到的,而医院则是能不能准确及时提供给患者相应知识的执行者。比如这一次,有许多患儿被医院通知是感冒或呼吸道感染,这可能也是初期很多患儿最后一送到医院就已经是并发症后期了,原因可能和家长轻视有关,如果医院可以迅速确证传染源,或预警病人家属一旦出现某些症状,应迅速送急症,可能情况会好一些,关于非典,那是个特例,一是原来从来没有发作过,没有先例可循,二是爆发过于迅速;不过我不相信在大众已经知道情况后,发烧咳嗽的病人自己还会认为是气管炎而不去医院。这次事件后期,在已经造成社会恐慌时,患儿蜂拥医院,从某种意义上说,其实是起到了好的作用,就是使一部分真正的hfmd患儿得到了第一时间的治疗。

        • 家园 【讨论】我还是忍不住给你看条消息

          http://news.sina.com.cn/c/2008-05-03/215915469873.shtml

          这两例死亡是 4月27日发病.当时新华社已经向全国通报了疫情.以广东的医疗水平.仍然出现了死亡.

          我只想说,很多事情可能不是全在理想状态下运行.

          • 家园 一些想法

            我们这有句话,prevention is the best medicine,意识是预防是最好的治疗手段,对任何传染病,尤其象这种没有疫苗可用的病,最初都会有个例导致严重后果,但看一个医疗系统是否运作有效,最好的办法是看它能否足够迅速的反应,并有效预防和预警,这样才能把发病致死的不确定因数降到最低。

            其实对这种接触传染,其实最有效的一个办法就是勤洗手,不是我说国内的医院如何,由于专业的关系,我在国内和上海的华山,瑞金医院都打过交道,6年前,这些知名医院的门诊医生,包括儿科医生,有每看一个病人前要洗手的习惯是少而又少,而且其中有些医生的专业水平我实在不敢恭维;在美国,尤其是儿科医生,门诊室必须有消毒酒精和洗手池,每接触一个病人前,都必须洗手消毒,以避免交叉感染,这是最基本的行医规则,这回阜阳有个死亡病例就是一个医生看望病童后没有及时有效消毒,以致传染给自己的孙子并导致死亡,这个例子发生在医疗技术已如此进步的年代,不得不让我们深思为什么这些最基本的东西还没有到位。

            另外,在已经在短期内,集中出现死亡病例时,没有及时发布社会警报,监控幼儿园和学校,密切跟踪所有有类似病症的患者,在爆发后三个礼拜(4月18号),当地主管卫生的部门还通告是呼吸道疾病,说是无传染性,这反映出当地卫生部门对疾病的监控能力确实有问题。阜阳是个交通枢纽,防治传染病是重中之重,从技术上讲阜阳也有三甲医院,hfmd也在最近几年内多次爆发,可以致死对学医的应该是常识,这些情况放在一起,所以我会对这次阜阳发生的情况及阜阳反应之慢表示惊讶。

            可能在别人眼里,我在这是不负责任的放马后炮,扣帽子。不过只要阜阳或安徽能从这件事吸取教训,不要把问题全归结为不确定因数,检讨自己的不足,以后对传染病的预警预防可以做的更好,不要让我这种人有机会放马后炮,那我的目的也就达到了。

            另外,这里有一篇中国人自己的研究文章,阐明了hfmd的严重性,你说的有关专家们一开始就说不是,说这个病本来不死人的,我只能对他们的水平表示遗憾

            <<中华儿科杂志 >>2005年06期

            陈宗波

            肠道病毒71型(EV71)是1969年首次从加利福尼亚患有中枢神经系统疾病的婴儿粪便标本中分离出来的[1].不同的亚型感染后临床症状不完全相同,通常主要引起患者手足口病(HFMD)和无菌性脑膜炎、脑干脑炎和脊髓灰质炎样的麻痹等多种与神经系统相关的疾病,致残及病死率较高[1-9].自1974 年首次报道以来[1],EV71已在世界范围内引起十多次爆发与流行;自1997年来,EV71病毒的流行在亚太地区呈上升趋势[3-8].1998年我国台湾地区EV71感染大暴发[6,9].近几年来,我国广东、福建、上海、重庆等地区均有局部流行的报道[10-12].因此,EV71感染及流行是值得我们密切关注的问题.

            • 家园 【讨论】谢谢你的回复,这是近几天来,我看到最有意义的回贴

              教训和反思都是需要的.

              但是有一个前提是在把事情都弄清楚,而我现在和人恰恰是在一些基本事实上争论不休.比如说你以前一直强调的高致死率,从现在看来,还比台湾的高吗?

              就算需要一个替罪羊,那么用不实在的理由把他杀了撤了,就能避免下次发生同样的事情吗?

              关于,反思,我也谈一点,就是穷.很多暴露出来的东西,当然都有背后的制度问题,但是现在河里的讨论连基本事实都没弄清,隔靴挠痒,有何益处.

              我给你谈点,你可能看不到的情况,现在整个阜阳的防疫是由卫生部在抓,应该说专家力量还是比较充足的,但是最大的问题是床位不足.所以就说服一些病人提前出院.疫情压倒一切,但是这些病人就应该享受不到治疗权吗?这也是事件被遮蔽的地方,如果你问,为什么阜阳医院平常不把医院造大呢?是不是也该追究他们没有忧患意识的责任呢?责问很容易,但是到实际工作中,常常不是那么回事.

              还是谢谢你的讨论.

              • 家园 【讨论】问题是很多啊!希望每次发生这种悲剧后,都可以发现并

                解决一个问题,那中国就可以变得越来越好,老百姓也可以越来越放心。你说的钱的问题还是很复杂,我和医院打交道比较多,有些内幕也清楚,6年前的中国的医疗体制下,尤其是三甲医院要说缺钱,我不太相信,医院的灰色收入可以说是触目惊心,可是这些钱也不可能放在台面上用于正道,放在台面上用于提高医院科研能力的钱也有很大部分被没有专业知识的废才掌握,医院本身的人才素质(不是说临床,是科研方面)又不高,就算是购买了几十万的设备也没人会用。就说这回的病毒检测,其实技术及其简单,给我50万,我就可以给他们建一个实验室,只要有几个本科毕业的生物口专业的人,我培训他们一个月,就可以维持运转。而且我知道国内有这样技术能力的科研单位有很多,但是阜阳的三甲医院没能力检测病毒,有些不能让我相信还发生在2008年的现在,这个问题我看是首先要解决的。那些用来盖大楼,修面子的钱,只要九牛一毛的一部分就可以把这些可以真正提高医院能力的事情办好。另外一句体外话,也盼望胡温的新政可以建立一个更廉洁有效专业的医疗系统。

                另外,关于致死率,从官方数字来看确实是比台湾高10到100倍(台湾98年hfmd的总人数数据从12万到150万不等,计算取12万,78例的死亡,即0.065%,也比现在阜阳22/3600,即0.6% 低十倍。),好在现在好像控制住了,应该是方法对头了。不过,我们也不要在这些数字上较汁了,关键是主管卫生的部门如何能在下一次发作时控制住疫情才是我们讨论的目的。

        • 家园 【讨论】是前女友.不过,还是替她谢谢你.
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河