五千年(敝帚自珍)

主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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        • 家园 你喜欢吃催熟的蔬菜

          你喜欢吃催熟的蔬菜,我没意见.

          • 家园 不管你喜不喜欢。

            要吃自然熟的蔬菜,你自己种还差不多。要不然就去农村吃农家菜。城里不管是超市还是菜场,蔬菜瓜果大多是催熟的。

      • 家园 老兄也是不撞南墙不死心啊

        还在坚持聚乙烯的降解性。聚氯乙烯抗降解,不等于别的就不能抗降解。要是成都人大和四川人大都是用你这样的科学来否决这个乙烯工程,那被推翻是自然的。希望他们的证据更加充分可靠一点。

        “成都80万吨乙烯本期要上的有8个工艺装置”,我不清楚成都乙烯的工艺和装置,正等着你来说呢。这八个装置是八条并列的线,还是一条线上的八个装置?什么工艺路线?你不是搞化工的吗?给说一说嘛。

        我直接从事聚乙烯15年,但大学毕业后,一直在化工行业里混,前后有25年还多,也不算短了。化工厂有污染我当然知道,但你自己都说了,只有多和少的问题。那你说说,80万吨乙烯的污染算是多还是少呢?以什么为标准?要我说,成都人的城市生活污水的排放污染比80万吨乙烯要高多了。那怎么办?成都人都不吃不喝不拉了?

        乙烯催熟作用是当初发现乙烯的起因,但乙烯厂要是往空气中排放那么多乙烯,那厂子关门算了,产品都放空了,拿什么卖呀?我们工厂和Alberta Environment合作,两年前做过一个乙烯厂对周围农作物催熟作用的研究,结论是就我们的排放水平,没有可以观察得到的影响。你的麻雀都大一号的说法十分有趣,乙烯对动物没有催熟作用。这些麻雀莫非是在有人的环境里养尊处优,养肥了?

        • 家园 我什么时候说了聚乙烯不能抗降解

          我什么时候说了聚乙烯不能抗降解了.

        • 家园 乙烯催熟作用是当初发现乙烯的起因,但乙烯厂要是往空气中排放那么多

          "乙烯催熟作用是当初发现乙烯的起因,但乙烯厂要是往空气中排放那么多乙烯,那厂子关门算了,产品都放空了,拿什么卖呀?"

          那你说排放量是多少.千万不要说0排放.

          现在环保是一票否绝,要求是0排放.所有的环评报告上也这样写.你信吗?

          我之所以提到聚乙烯的降解性不过是说某人提的"张家港的聚乙稀项目。至今未听到任何负面评价",指出单独的聚乙烯项目无法跟系列化的乙烯装置相比.

          • 家园 从来就没有“0排放”一说,应该是“有组织排放”

            或者叫“杜绝无组织排放”。因此搞环评的时候,拉屎尿尿都是考虑的。

          • 家园 你肯定没有经历过环评吧?

            也没参与过任何化工厂的整体或者环评方面的设计吧?越说越外行了。

            环评里面的排放哪有什么零排放呢?不过环评里面列出的是正常运行时候的正常排放。你是不是把管道泄漏和排放搞混了?这是两个不同概念。

            管道泄漏不能够完全避免,但是是可以检测,控制,及时处理的。一个管理良好的企业一般情况下管道泄漏所排放的气体量也是有限的,偶尔的,可以及时处理的。事故的时候的泄漏有可能造成灾难,这里面化工行业也有一整套的方法系统进行处理,可以把危害降到最低。同样,随着人们对于化工厂的各方面认识的完善,重大事故的发生也是可以通过良好的管理来预防的。实际上化工厂出事故肯定是因为违规,虽然违规操作不一定就出事故。如何避免人们对于普通违规的麻痹思想,就需要依靠管理了。

            如果真心的关心环保,关心居民的健康,应该呼吁建立民间的监督机构(国家的机构有些人不相信)。化工厂的排放也好,泄露也好,都是可以检测到的,根据化工厂周围的大气,水质,土壤的变化,可以推算化工厂的实际排放情况和泄露情况。这一些并不难做到。特别是你提到有人大代表反对,那么批准对这样的敏感项目周边进行环境影响分析应该是不难的。

            化工厂本身有毒有害的物质很多,但是这些有毒有害物质都是在封闭空间内部的。其排放也好,控制也好,都是有国家的法律法规进行控制的。国内由于各方面原因,主要是历史残留问题,很多化工厂在相关安全和环保控制方面存在很多问题,但是要看到国内目前致力于提高安全生产标准,降低排放方面的努力。特别是比较老旧的企业,小企业,情况并不乐观。新建企业由于设计要求就很高,只要监督和管理到位,是可以很安全的运行的。

            因为正常管理情况下几乎不可能发生的各种各样的事故就完全抛弃化工厂的建设,不是建设性的意见。人类离不开化工产品,化工产品涉及到现代人类生活的方方面面,完全摆脱,只能回到工业革命之前的生活状态去,如果持这样的观点,那么直接就打反工业文明的旗号好了,这也完全是另外一个话题。

            建设性的意见应该是提出对于化工厂相关方面管理的监督意见,严格相应的各项标准,确保化工厂的正常运行。

            不要因噎废食。

              • -- 系统屏蔽 --。
              • 家园 这个我知道

                所以需要有民间的独立的监督机构。

                反对的矛头要对准那些不认真执行规章法律法律法规的官僚。这些人才是真正的祸害。而不是化工厂。

                化工厂有没有害,就看你怎么设计怎么操作了。

                另外一方面,就我所接触的地方政府搞环评的机构而言,对于新的工艺,的确缺乏评价环评数据是否真实可靠的技术实力。不过要看到这方面的变好的趋势,虽然仍然存在很多问题。

                  • -- 系统屏蔽 --。
                  • 家园 有道理

                    你这个顾虑是有道理的,不过要政府承认自己是腐败的可不容易,所以这个建议的实际可操作性如何不好说。

                    现在因为遇见化工厂就反的势头对改善这些情况只能起到反作用。因为这种盲目反复是胡闹,使用完全错误的道理,使得不到正确的结论的,更可能是一些人为了其他利益挑动的。

                    真正建设性的做法,就是利用这股热情,组织民间的独立的监督机构,加强人大和政协的监督作用。这种建议,政府又怎么能反对呢?也必然会得到大部分人的支持。

                      • -- 系统屏蔽 --。
                      • 家园 这就完全是另外的问题了

                        政府透支公信力危害很大呀,然后就可以扩展到很多问题上去了。

                        但是反对一定要有根据的反对,而不是盲目反对。我相信盲目反对,甚至编造谣言来反对,绝对是弊大于利。

                          • -- 系统屏蔽 --。
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