五千年(敝帚自珍)

主题:手足口病疫情分布图 -- 葡萄

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          • 家园 【讨论】终于来了个内行

            请内行同志,先回答我上面的问题好吗?

            • 家园 你的问题都没有问到点子上

              1.该病毒杀伤力并不小。从已知的阜阳病例来看,此病多表现为肺炎、脑炎等重症感染,病死率高,比一般的手足口病起皮疹严重多了。

              2.一旦确诊,并不容易治疗。由于目前EV71没有特效药治疗,现在都是用的对症、支持等治疗,具体的你看卫生部紧急下发的手足口病治疗方案就知道。

              3.流行病传播需要时间。不是今天起病,明天就传遍全世界。春天本来就是传染病多发季节,持续到7、8月也是很有可能的。当年西班牙流感持续了多久?

              4.传染病三要点:传染源、传播途径、易感人群。这次肠病毒感染,粪口途径传播,易感人群为儿童。符合这三点的,广大农村最合适。假如有人为目的,临近发达地区(长三角、珠三角)的农村就更合适了。阜阳完全符合这个条件,但肯定只是一个点,不会是全部。

              5.新加坡的7500多例,是普通手足口病还是EV71导致的手足口病?EV71引起的,有没有变异的亚型?该亚型是否会影响成人?这些问题都没有确定,就说新加坡也出事,那是乱比。普通的手足口病,中国城乡一年里多了去了,预后是很好的。今年出事,也是EV71型的才严重。

              6.爆发这个词不要乱用。传染病流行有专门分级,用爆发、流行、大流行等词分级。台湾那几例也配叫爆发?偶发感染还差不多

              • 家园 【讨论】好

                1)先谈病死率吧,我记得到目前为止,全国大概是9000例吧,病死的是26(其中阜阳22,广东3,浙江1).这就是你说的杀伤力强?既然这么强杀伤力的病毒,卫生部为什么只列为丙级传染病呢?

                2)并不容易治疗吗?我给你一个数据,阜阳累计报告手足口病3736例,其中痊愈1460例.

                3)嚯嚯,我问你,EV71和西班牙流感有什么关系?EV71的潜伏期一般就2-7天.你这个传染学家,连这个都不知道?如果是恐怖袭击,留这么长的反应时间,是他们太蠢,还是你太聪明?

                4)我不明白,你从那儿看出阜阳临近珠三角.江西也有落后的农村,为什么不在那儿施放呢?那儿不是更临近长三角和珠三教吗?

                5)原来你也知道不能乱比,你自己注意看下新闻,目前上报的都是"手口足病",同样没有明确证据指出,各地的致命的病毒和阜阳类似.那么你又是从何得知的呢?内行.

                6)人家台湾自己说叫高发高走.上边你崇拜的葡萄不是说了吗?三例就叫爆发,我只说小爆发,你就急了?那你置你的葡萄哥于何地呢?

                • 家园 幸好我今天心情好,那就继续码字

                  1. 病死率是你这么算的吗?今天发病一万,今天死一个就只有万分之一的病死率?错。你说的的这9000例,病死率得等到他们治疗结束时才能算。出院情况有痊愈、好转、病死等。现在只有26例,等这9000例结束治疗,再来算这9000例中有多少死亡。

                  2。就分析你的数据,看看:阜阳的痊愈率才1460/3736,连40%都不到,这个痊愈率高吗?剩下的60%说明了什么?

                  3、流感的潜伏期又只有几天?传播途径是一个关键,EV71只要在潜伏期里传播给了易感人群,就完成了传播了。7天的时间,在卫生条件差的地区,足以传播很多人了。看看新华网的消息,从不足1千,几天内就升级到3736例,这个传播速度够快,而且也在7天的潜伏期内。

                  4、阜阳不需要临近珠三角,它临近长三角就够了。广东出现的,也可能是广东农村出来的,根本不需要江西。当然,这一点,还只是猜测。

                  5、这个你就去问CDC系统了。

                  6、专业词汇,专业使用。普通人用词错误在所难免,专业人员如果乱用就不可以

                  • 家园 【讨论】谢谢您心情好

                    1)我的病死率是怎么算的不重要,你的病死率又是怎么算的呢?用你的说法,现在计算病死率根本不科学,那你提出病死率是来消遣我的吗?我一直只提绝对死亡人数,一场多省发病的疫情,从自然病情来说是很严重的,因为每条生命都很宝贵.从恐怖袭击的角度,是不是失败了一点点呢?随便炸个车什么的都不止了吧?

                    2)你数学真好!那麻烦你在算算,从4月23日确诊到现在5月5日总共是多少天行吗?

                    3)传播途径当然是个关键.那还是我一直在问的问题,选择这么复杂传播途径,还非得下到农村,大城市都不行,这恐怖分子也太难为自己了吧?

                    4)既然你说了是猜测,我也不说什么了

                    5)你不是一直说自己是内行吗?还是反恐的那种

                    6)嗯,内行,内行,你比台湾人内行.

                    • 家园 心情好,继续回你

                      1.从已知的住院治疗和死亡数据,病死率已经很高了。但分析后,发现主要是在前期,由于起病急,诊断不明确,农村卫生治疗差所致。现在各专家组都在阜阳,当地也动员到基层,情况稍好,主要是看能否痊愈。但在全国广大农村,如果再出这种事,没有足够的医疗支持,病死率也会很高,那就麻烦了。

                      2.我不知道你是怎么想起要算23号到5号的。难道病毒在23号传染了下一个人,就呆在那里不动,等过了7天自动灭活?这些日子里,传染病的瀑布效应,逐级扩大,一个传几个,几个又再传,时间越长,传染越多。

                      3.这个途径复杂吗?粪口途径是常见途径,哪里复杂了?卫生条件越差,越容易传播。大城市反而不符合。

                      4.这点到只是猜测。还需要进一步确认。

                      5.CDC的传染病直报系统有数据

                      6.你看得那些词,是新闻记者写的。他们常常按自己的理解写。要是台湾CDC的人亲口说出来,那才是不正常

                      • 家园 【讨论】还是有了一点共识

                        1)你的说法有道理,我承认.前期病死率确实很高,但是,现在病死率急剧下降,从4月25日的21人,到现在只增加了5例死亡病率.那是不是也说明一点,这个病一旦确诊,控制死亡,并不像非典之类的病毒那样厉害.如果说是恐怖袭击,那么袭击者就没想过这一点吗?

                        2)治愈率是从4月23日算起,从4月23日到今天,已经治愈1460人,这能认为是个很难治愈,很难控制的病毒吗?恐怖分子使用这种病毒用意何在呢?

                        3)是是,我承认你说得有道理,但是一旦确诊,就控制在阜阳,那又怎么达到大规模扩散的效果呢?再说,为什么不选择一个更容易在大城市扩散的病毒,非要走农村包围城市的道路呢?

                        4)-6)就不讨论了

                        • 家园 你还是太天真了

                          1、假如真有人存心搞事,他的效果已经达到很多了。就像911,才死3000人,占美国3亿人的10万分之一而已,但对人心的打击是很大的。如果此病继续蔓延,人群的恐慌比病死的数目更危险。如同非典,真正病死的可能还没有同期出车祸死的多,但全国当时的恐慌,可比车祸严重多了。

                          2.上面已经说了。重点在于影响,不在于具体死人。911才死多少人?它对美国的影响却有多大?

                          3.再强调一次:为什么你非要坚持在城市发生?

                          农村条件差,容易传播,比城市更容易发病。影响却一点不小。那为什么非要选在城市?

                          • 家园 【讨论】您是开帽子店的吗?

                            1)效果达到了吗?怎么扯到全国的恐慌上了呢?我所在的城市离阜阳不远吧,怎么就没感到一点恐慌的情绪呢?而且你不是口口声声是为了奥运会吗?传播这个疾病达到破坏奥运会的效果了吗?

                            2)说到911,你认为在北京弄两个人体炸弹,效果是不是更好呢?炸弹并不难获取.随便在北京那儿爆那么一下,我想美国肯定宣布北京不安全,这个震撼要大吧?好吧,就算恐怖分子是生物爱好者,弄点更厉害的病毒好不好呢?而且为什么不放在7月爆发呢?这样留给政府的时间不是更短吗?

                            3)看看,你前边一直在说影响,我就问你,一场疾病是在大城市爆发影响大呢?还是在农村,而且还是安徽农村.

                            • 家园 前面早就回复过了

                              1.如果蔓延下去,是可能达到非典状态的。所以需要尽快控制,避免进一步传播

                              2.人体炸弹才能死几个?和全民对疾病的恐慌比,哪个效果更好?

                              3.农村的传播比城市容易。而且农村发病,传播可是会到城市的。谁说的这个病就一定局限在你安徽农村了?

                              • 家园 【讨论】我们理清一点

                                1)蔓延这个说法有依据吗?卫生部的专家已经说明了,河南的手口足病并不是由安徽传播过去.目前数据,有一点你要清楚,是在卫生部把EV71定为丙级传染病之后,才迅速增长.你是专家,这是为什么,需要我进一步说明吗?

                                2)一辆公共汽车上的人体炸弹,死亡人数超过26还是很轻松的吧?而且比传播什么EV71是不是要简单那么一点点呢?记住啊,是在北京.北京的人体炸弹.还是那句话,你从那儿看出全民恐慌的情绪了呢?我在安徽,我怎么就没看出来呢?

                                3)你已经说了,传播途径有利于农村传播,那么在城市传播速度和传播人群必然受到影响,对吗?那既然最终目的还是为了传播到城市来,为什么不直接在城市下病毒呢?

                                还是那句话,EV71不适合在城市传播,那为什么不在城市传播另一种病毒呢?难道恐怖分子手中只有这一款?

                                • 家园 继续回

                                  1、流病的传播情况,在事情过去以后会有正式分析。现在一切言之过早,宣传的和CDC内部的不一定一致。

                                  2.刚才已经回复了,全国对疾病的恐慌和对炸弹的恐慌,哪个更严重?

                                  3.这个也回复过了。农村更容易,为什么一定要在城市先发病?

                                  • 家园 【讨论】你要说内幕我就没办法了

                                    1)是不是什么事情讨论到最后,都要用内幕来搪塞呢?

                                    2)好问题啊!那么我问题,911后,美国爆发了炭疽袭击.那个更严重?疆独分子在制造公车爆炸案的同时,也使用了霍乱等生物攻击手段,那个更严重?

                                    最重要的一点,你知道是什么吗?你觉得美国认为在北京爆发一起公共汽车爆炸事件,和安徽爆发一起常见疫情,只感染儿童的病.那个更能影响到奥运?

                                    3)既然最终目的是城市,为什么不在城市发病呢?是不是恐怖分子手上只有这一种病毒呢?而且是种不利于在城市传播的病毒.

                                    • 家园 继续回你

                                      1.有些事情,到一定时候会说的

                                      2.我的结论已经很清楚了,全民对疾病的恐慌,尤其是对独生子女疾病的恐慌,远远大于对暴力事件的恐慌。

                                      3.农村容易发病,为什么一定要在城市发病?再说,如果大规模的传播不能被及时制止,城市就是下一波的高发区。

                                      • 家园 【讨论】GOOD,接着来

                                        1)还是那句话,你也知道,做结论是需要证据的,不是想说啥就能说啥的.

                                        2)你怎么就不想想国际态度呢?奥运会是全运会吗?如果是恐怖活动,目的是为了破坏奥运.怎么破坏,让外国有个不参加奥运会的借口就可以.最简单的办法就是弄一场爆炸.再说,你一直没回答我一个问题,为什么是在4月,不是在7月.就算要用生物病毒,为什么要给北京留时间?

                                        3)还是那个问题,最终目标是城市,为什么不在城市直接使用更具破坏力的病毒?你一直解释,这个病毒在农村易于传播,那我问你,这个病在城市就很难传播吗?如果说很难传播的话,那就达不到最终目的.如果说不难传播的话,为什么一开始不在城市传播呢?要知道农民该出门打工4月份,已经在城市了.难道为了传播疾病专门回趟家吗?你不觉得你的解释太牵强了吗?

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