主题：【原创】为什么说蒋公伟大？ -- 东方飞龙
家园 你讽刺得再五彩缤纷，这个问题你自己也无法回答 既然老蒋这么猥琐，为什么能当全中国唯一合法领袖而你爷爷或者太爷爷或者更前面的某爷们当不上？
如果tg真这么牛B，为什么日本进来之前一直是被围剿而不主动去把蒋给剿了甚或早点统一全国？
同样的举动，KMT叫转进，是个大笑话；TG叫长征，就可歌可泣了。
乌鸦笑黑猪，两党都不是什么好鸟。
家园 这个逻辑不靠谱啊 单单是“能当全某国唯一合法领袖”可不能说明不是人渣。比如魔王希特勒。
家园 你在混淆事实 事实是：红军长征是在敌占区长征，国民党逃跑是在自己地盘上逃。
另，共产党虽受围剿，但在东北照样不含糊地组织抗联抗日。
- 复 你在混淆事实
家园 你真逗 红军如果能在家门口跑跑，就不用长征了。老蒋没让日本人打到国外去，难道是他的错？
关于抗联，你先搞清楚东北抗日有那些队伍再说。不光有共党的（还不说不少共党是听苏联指挥的）。
- 复 你真逗
家园 我不管谁逗 我先问你，下述是不是事实？
红军长征是在敌占区长征，国民党逃跑是在自己地盘上逃。另，共产党虽受围剿，但在东北照样不含糊地组织抗联抗日。
你只要回答，是还是不是。然后，再继续讨论。
- 复 我不管谁逗
家园 我是有些奇怪里面的逻辑： 被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明？难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明？
我倒没说那不是事实，只是不明白你为啥提这个来证明TG高明
家园 好，你承认了事实 那我就接着说了：
我原帖是针对flux的话——“KMT叫转进，是个大笑话；TG叫长征，就可歌可泣了”，你的话是“被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明？难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明？”。
看到差别了吗？flux是把红军长征和KMT打了败仗而逃跑做比较的，你是把红军守不住根据地而撤走和KMT打了败仗而逃跑做比较的。因此，你的逻辑正确，flux的不正确，而我是针对flux的逻辑来批评他的。
- 复 好，你承认了事实
家园 实说的话，长征也是打败了逃跑。不过是最后赢了美化一下 当时不是打败了用得着30万红军突围么？最后到达陕北就剩3万了。肯定不是没事故意减员的。而且陕北也不是出发时的目的地。不过是老毛路上看到张过期的报纸，知道陕北也有红军，过去抱团取暖去了。老蒋让日本人经常打得转进也没办法，力不如人守不住的。总不能把部队都打光，那肯定没机会翻盘了。共军当时也经常转移的。大家彼此彼此，总不能说共军逃跑都比老蒋帅吧。
青史讨论，就事论事的好，最好别带感情色彩。胜败兵家常事，一视同仁的分析是我想看的。
家园 逃跑和长征可不是一回事情。 实说的话，长征也是打败了逃跑大浪淘沙是在所难免的，但存留的绝对是信仰和意志都十分坚定地精华，有了这些精华，就不止是星星之火。长征就是这么一种大浪淘沙似的征途，是一种凤凰涅槃，你把这看成普通的逃跑，小瞧了共产党人的信仰和意志。
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 长征就是打不过，逃，而且是逃命。这是实力的原因 部队没被彻底消灭，说明红军确实勇敢善战，而且指挥、组织得当。不过，如果没有广西、四川军阀故意相放，和老蒋为借机收拾土军阀而分心，恐怕也就是黄巢的下场。没有日本入侵，更不会有TG做大的机会。TG能力很强，国民党也不算很差，最后成事只能说时也、命也。
至于你说的那些伟大意义，和出事故宣传救火英雄一个道理，捡好听的说呗。按这种说法，根本就没坏事，全是好事。长征真那么好，TG咋不多搞几次。
家园 老兄啊， 看历史不能走马观花，否则就是一知半解。另外，不要求你熟悉历史事件的精确时间，但起码哪年发生的应该知道，否则就容易形成因果倒置。最后，不要想当然的马后炮，要结合当时的形势和各方所作所为来分析为什么历史会如此走向，知其然更要知其所以然。
- 复 老兄啊，
家园 不知道哪里又出错了，请指教。 指出错误俺是欢迎滴，口气和缓俺更喜欢。本来就是没事聊聊嘛。只要不是扣帽子，玩站队的游戏，俺愿意参加
家园 指教不敢当，我也是半瓶子醋，还是聊天吧。 不过，如果没有广西、四川军阀故意相放，和老蒋为借机收拾土军阀而分心，恐怕也就是黄巢的下场。这是结果而不是原因，原因论坛里狗官以及葡萄都曾经详细的说明过，那就是无论老蒋，还是那些派系都是军阀都是一丘之貉，因此关键时刻考虑的不是国家民族，而是自己的地盘，钱粮还有枪杆子。既然蒋介石做了初一，就怨不得别的军阀做十五。红军只是利用了这种矛盾，谈不上什么黄巢。还有不是四川军阀，是南天王陈济棠放水，川军倒是挺卖命的。
没有日本入侵，更不会有TG做大的机会。九一八，华北自治，淞沪抗战都发生在1935年前，那不叫入侵那叫什么？是中国人民选择了共产党，那是人心向背的问题，无论有无日本入侵，共产党都必将取得胜利。再有，抗战中蒋介石的实力增长的比共产党要大的多。抗战前，除了上海，江西，河南，浙江，江苏，安徽是蒋介石一手把持的以外，其余地都是被其他大小军阀所把持。而抗战后除了桂系，阎老西还有点实力，其他地军阀都已经被老蒋给吞并鸟，而且老蒋所得到的美援与抗战前简直不可同日而语。
TG能力很强，国民党也不算很差，最后成事只能说时也、命也。不差? 1944年的湘豫贵溃败就是最好的证明。国民党已经沦为买办资本与地主阶级的工具，指望这样的政党能拯救中国吗？
长征就是打不过，逃，而且是逃命。这是实力的原因有一点是对的，那就是第五次反围剿，敌我对比实力悬殊过大，而且当时敌人还暂时没有其他后顾之忧，因此中央苏区放弃是必然的。但就算放弃也不应该如此崽卖爷田似的放弃，这也是遵义会议批判中央军事路线的原因。但自从遵义会议后，长征就不是逃命，而是有目的有组织机动灵活滴转移，四渡赤水，巧渡金沙江，强渡大渡河，飞夺泸定桥以及一四方面军汇合后的宝座战役，还有腊子口突破，直罗镇消灭东北军一个师等等。您见过有这样逃命的吗？
通宝推：cel2000,