五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】既然战争不相信眼泪,那就用胜利来结束一切吧 -- 悠闲

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              • 家园 非典是生物武器

                虽然我不太欣赏方舟子的为人,但是他对这个问题的一句话是有道理的:

                打着爱国的牌子,就能撒谎么?

                某些啥都不懂得忽悠,你们不觉得害羞么?

                某些懂一点的忽悠,你们不觉得可耻么?

                • 家园 【讨论】关于非典是生物武器.说实话

                  是个既不可证明也不可证伪的命题.

                  正是因为这样,大家对于忽悠的兴趣才会如此高涨.即使非典是生物武器这个观点的始作俑者,已经坦承那是自己制造出来的观点.不过谁会在意呢?

                  • 家园 还有这种始作俑者?什么人呢?我没听说

                    即使非典是生物武器这个观点的始作俑者,已经坦承那是自己制造出来的观点

                    • 家园 【讨论】这个人是童增

                      我找到两篇关于他的文章,你参考一下,我记得<三联生活周刊>还是<新民周刊>也有类似的访谈.不过<周刊>上的,我没搜到.<南方周末>和<南方都市报>的消息你先看看.

                      上边胡一把说方舟子批"非典是基因武器的"说法,也是直指童增.

                      这是<南方周末>的:非典“基因武器说”追踪

                      http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20031009/xw/szxw1/200310090793.asp

                      这是<南方都市报>的:

                      【南方都市报】“非典基因武器说是我推理出来的”

                      http://www.cctv.com/news/medium/20031023/100786.shtml

                      这是"方舟子"的文章:

                      “非典基因武器”阴谋论

                      http://club2.cat898.com/oldclub/dispbbs.asp?boardID=1&ID=160404

                      • 家园 原来是说童增

                        童增直接怀疑一个大国政府,的确是很不严肃的,同时也是很让人厌烦的。

                        真正的问题是,是不是有人把自然界的3、4种病毒加在一起培养,并进行有目的的传播。这种工作不需要政府参与,3、4个人就能做,唯一难得是要想办法偷出几种源病毒,并了解这些病毒的特性。

                        国内讨论过这个话题的,现在能查到的有“Hou Yunde”,其人曾经改变过说法。

                        一个有说服力的例子是病毒所病毒泄漏事件。调查结论:

                        经过两个多月调查,卫生部近日宣布,今春非典感染者的病毒来自中国疾病控制中心病毒病预防控制所实验室,一名实验室人员将P3实验室中的非典病毒毒株带到腹泻病毒实验室进行研究,此前,她对毒株所做的灭活处理没有得到验证,最终造成实验室人员感染。

                        比较各次传播规模,这次泄漏非常古怪,北京的治疗更古怪:

                        “去年病人基本上没有痰,而她有黄痰。使用抗生素以前基本上是无效的,而对她是有效的。从这些来看,她既有非典型肺炎的表现,也有典型肺炎的表现。从临床表现、体征、化验检查,都有她的复杂性。”毛羽说。

                        以上实际上是意料之中的结果,当时也没有查,现在看看还是有些意义。

                        最后,请你不要把你从家乡得到的消息与公开消息进行校核并公布,大众不需要这些信息。

                        • 家园 【讨论】至于你说是不是有人如何如何

                          这个我不好说什么,我还是那句话,你一定要相信,我也没办法是不是.

                          至于说,我引用从家乡得来的消息,应该说,这点我还是比较注意的,我都会一一注明.我从未试图使用类似的消息去证明任何事情.

                          我只是想可能会有人会感兴趣.

                          当然,你可能是不感兴趣的,但是,似乎你代表不了大众吧?

                          • 家园 不好意思

                            就是因为有人会对你家乡的统计感兴趣,请你不要核实这种统计数据。

                            其它的,信跟不信都是差不多做法。无非是:

                            保留毒株、隔离、治疗、保留资料。

                            有差别的是:

                            毒株要不要给国外,针对中国人口的毒株传播模型要不要给国外。


                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 【讨论】不好意思.我有点糊涂了

                              什么统计数据?

                              我好像一直在提日期,没提过什么统计数据吧?

                              • 家园 你说得很对,你没做过

                                不过就是提醒不要做就是了。

                                你的其它说法都支持你。本来也不想说什么,只不过看你有些冲动,就说上几句而已。

                                • 家园 【讨论】说到保密嘛,兄弟我这点意识还是有的

                                  图一时口舌之快,明天被有关部门请去喝茶,这事就麻烦了.

                                  别说争论,其实我发别的贴子,引用的都是公开资料.

                                  说实话,就算是公开资料,我都不会用很明确的数字,我虽然是搞文史出身的,不过现在也做一点信息搜集检索之类的工作.其实靠什么机密文件来获得重大信息,那都是小说电影里的事,一般来说,大部分的信息都是来自公开渠道.

                                  还是谢谢你的提醒.也请你放心,我是有分寸的.

                      • 家园 【讨论】刚才在文中看到钟南山的一段话

                        广东抗非典专家组组长钟南山:我想问问,他这样讲有什么根据?除非他能证明确有其事。没有根据的说法是不妥当的,不负责任的,没有根据的东西只能引起没有根据的对立。

                        这也就是我说的:"这类事无法证实也无法证伪."

                        说EV71是恐怖活动,是没有任何证据的.

                        但是你要说它不是呢,估计也同样提不出任何证据

                        当一件事情,无法证实也无法证伪时,一般可称为是"伪命题".对这种命题的讨论,无非是消磨时间罢了.

                  • 家园 不可证伪倒是真的

                    你让我证明这个世界其实是不存在是伪命题,估计我也要费点力气

                    不过非典武器制造国美国,派了包括华裔的人马到了疫区,回去以后这些人马立刻上班,没有隔离。不知道算是证明这不是武器,还是证明他们已经开发了疫苗啥的

                    • 家园 【讨论】这其实也是反应了我们和西方的差距

                      人家的阴谋论水平都超越地球,飞向外星,超越人类,走向异形.咱们还在中南海的小道消息上打转转.真让人扼腕长叹再三啊.

          • 家园 你就算了吧

            你要是能把“把青春献给烈火”的下一句唱出来,就可以继续聊这个话题了

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