主题：【禅人原创】张灵甫八卦轶事 -- 禅人
家园 俺什么时候说过八路怕死？ 回贴也请先看清楚。
俺的问题是整个八年中，为何没有共军一个歼灭日军一个没有重武器的治安联队（团）甚至大队（营）的战例？45年的时候共军已经二百万了，集中个十万人消灭几百号没有重武器的日本兵总是可以的吧？
家园 拜托搞明白游击战和运动战的性质再说 最终解决问题要靠正规战，也就是运动战和阵地战。可如果你没有打运动战的条件（更别说阵地战了），还打不打？当然得打，最好的办法的就是游击战，这是个积累力量的过程，其实也是个啃骨头的过程。你光看得吃肉了，啃骨头就没功了？
鬼子大队被歼的在41年前记录可是多的是，看你找不找。黄土岭，阿部为什么率领1500人进入伏击圈，报复来了。之前的战斗1个正营（大队500人左右）被歼。齐会会战也是这样的战例。
百团大战后，平原根据地基本上被人家分割了，没了足以支撑的后方支持就别想打运动战，就别想打大的。
45年8路哪来的200万？从天空降的？日本投降前也就是个40到50万人，而且大部分处于高度分散的状态。苏联一宣战，gcd动如脱兔，全线出击，迅速将大量的地方化了的部队转为正规武装，游击队，民兵性质的武装提升为地方部队，这是吃肉的时候，gmd部队到来之前，实力迅速膨胀，即便如此。实力也不过120万人，正规武装也不过才60多万。
家园 【评论】 没有战例，说说平型关，115师伏击一个运输大队，天时地利人呵，指挥员林彪，部队是经过长征的，战损1：1。都上了1000人，把路牺牲的战士大多在红军黎担任班排长。总结有两条，一是鬼子打得准，而是不怕拚刺刀，这可是我军的传统，那是八路军就只有3个师，你要是老毛，不选游击战吗？没有后方怎莫集中？
老萨德燕赵系列， 反扫荡营级规模都突不出包围，副总长左权要是身边能集中几百号人，也轮不到他牺牲。
百团大战怎莫不叫30师大战或者10军大战，即结成团就不错了，是不是能吃掉2个连？别说十万人，能集中2000就不错了。
八路有不少情况限制其作战，但他把抗日引向广大的农村也为胜利作出不少的贡献。老家一个亲戚，农民一个，38年参加革命，以至打道45年，村子里两个大地主的儿子在村子里办学，鬼子来了，也都参加了我党的秘密工作。八路也就是在这种条件下能生存下去吧。
家园 我认为74师被全歼主要是张和友军的责任，并不说明解放军有多厉害 首先张的黄埔四期没啥意义，就象谁是延安那个北理工前身的四期毕业生，难道就能说他有可能是成功科学家吗?概率非常小。这是由中国的水平决定的，所以要说张勇猛顽强品德高尚可以，说他打仗多有脑子我不敢苟同。还有就是国军没得说，抗日是攘外必先安内，"剿匪"也是，说句题外话，现在选举都是，真正中国人呀。
和74师成对比的是长境湖战役，那时美军高层比老蒋更糊涂，连志愿军在哪儿，多少人也没大致了解，两支集团军毫无联络，对手更好都是华野的部队，可第八集团军只丢了个团就跑了，我认为主要还是陆战一师的师长水平高，先是在别人兴高采烈冒进时坚持修个机场，然后见势不妙果断撤退。
张灵甫可说既不知己也不知彼，纯粹凭想象搞中心开花，被包了饺子也不奇怪。所以解放军抗日战争没打什么歼灭战主要原因是没这么傻的部队让你歼灭，百团大战就是个例子
家园 不敢苟同蝎子王 蝎子王说黄埔四期不值一提，和尚没意见，但说张打仗没头脑，不知己不知彼梦想中心开花，则是受了天下文章一大抄的有关出版物的影响，以和尚的研究，大谬！理由说起来太费劲，只说结论：1。张知己知彼得很，并不狂妄，早就说过国军不如共军，这样打下去大家将死无葬身之地；2。中心开花不是他的主意，他只是奉命尽军人之职。和尚早年差点与老萨在别处大战孟良崮，和尚的理由老萨都知道，呵呵。
- 复 不敢苟同蝎子王
家园 我记得好象是薛岳的主意。 家园 不是，具体指挥是汤恩伯，统帅部也有责任。薛因之前鲁南战役打败已被撤职。 家园 高手们披露主要原因在共党间谍 参谋次长刘斐。汤恩伯也不同意这一方案，打电话和刘斐力争，但刘说是老蒋的意思，圣意难违。
多谢禅人兄介绍，看贴看来的。
家园 哈哈，查理看到张灵甫被命令进山区大发雷霆了吧？ 那里是一堆民国军史发烧友，两岸的资料都会抖出一些来，几个大虾曾被左左骂为“党国粪青”，哈哈，笑死和尚了。
其实不光刘斐，一般相信国防部作战厅长郭汝瑰也已经把情报送出去了。淮海战役也有类似事情啊，杜聿明就怀疑国防部里有内奸。解放军的情报工作硬是厉害呀，国防次长、作战厅长都通共，老蒋还玩个啥嘛！
家园 就事论事，请教禅人兄个问题 共还未得势的时候，咋就能在国这边安插那么多内线？ 而且还都是很高级别，别如郭如瑰虽然是少将，但也进入老蒋在军事方面最高机密圈子了。
杜聿明病危时，还曾经拉着郭的手追问：“小鬼，你那会是不是共产党？”郭还不承认：“淮海之战我们只是见解不同...
当年共的工作怎么那么厉害啊？ 成功原因是什么？
家园 原来是汤恩伯这个饭桶，怪不得。
家园 一点纠正及看法：美军与日军 长津湖参战的美军是第十军，不是第八集团军。长津湖作战美军陆战一师全身而退的原因有二：
第一，陆一师自身战斗力极强，再加上火力极强，太厉害。战后某志愿军兵团级领导回忆，最强的敌人就是陆一师。志愿军一个兵团围歼陆一师，美军的战死人员不过七百多人，而志愿军整个兵团已经不能再战，情况很像抗战初期中国军队与日本常设甲种师团间的关系。
第二，志愿军后勤补给不足，冻死伤人员太多，火力太弱，无法围歼。
由这个话题顺便提到抗战。日本军队根本不怕中国军队围歼，在华北一个没有任何重武器的三流治安大队（营）就可以横行根据地如入无人之境，百团大战老彭在关家垴逼刘伯承129师围歼一个日本大队，死伤极惨重也没有达成目标，但据说使得日本人以后不敢以一大队的兵力横行了，这是最大战果。
抗战后期以共军的实力，完全可以集中数万甚至十万的军队围歼一个没有配备重武器的日本治安联队（团），或者一个治安大队，但这种战例从来没发生过，却在47年发生了，围歼的却是74师。就是在45年，国军也发动过一次最大规模的对日会战――雪峰山会战，74师就是这时获得了飞虎旗，并不是在等什么现成的果实。以74师的战斗力，围歼一个日本甲种师团属下的一个大队完全没有问题。
至于共军一个团想围歼一个日本治安大队，那就纯粹是一个玩笑了。
家园 关于长津湖和华北日军 长津湖失利或者说战果不大的主要责任在指挥身上。宋时轮用兵犯了极大错误。他是一个战略方向的主帅，却对战场准备严重估计不足。对战场情况的预制方案也没有。打仗主攻地点选择错误。灵活性也差。死打硬拼在已经无效的情况下还不知回头。说明其很不称职。
华北对日军作战的情况也类似。关键是指挥的素质还是很差。关家垴一战未能趁日军立足未稳一战而灭。转入攻坚又不注意抢占地形。最可气的是当进攻战术路线被证明是无效日军 援军近在咫尺。还不敢面对现实。继续毫无理由的原战术原路线的进攻。再重复一边毫无意义的伤亡简直属于头脑失控。
家园 有个疑问 74军的飞虎旗是雪峰山战役得到的么？我记忆里好像是上高会战，和尚能不能给考证一下？