主题：我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”？！ -- 蜜饯
家园 群众兄对“民运”的意见非常大可以理解 不过很多东西确实是中国不过民主造成的，如果不反思也是不对的。包括群众监督机制的建立，我认为“知识分子”是有责任和义务说出来的，另一方面确实有些“谈民主”的人别有用心，估计也逃不出群众的眼睛。在我看来，西西河上无人有野心。
有些跑题，看了群众很多帖子有感而发。
家园 公民意识和个人主义精神是民主制度的心理基础 一个不能为自己的利益呼吁，不能争取自己合法权利的人和阶层，有什么谈论民主自由的基础。
“公民意识和个人主义精神是民主制度的心理基础。市场经济孕育出强烈的独立人格、自我意识和平等观念。个人主义精神居于核心地位，因为，自由主义的基础和出发点是个人主义。哈耶克认为：“真正个人主义的本质特征是什么呢？首先，它主要是一种旨在理解那些决定人类社会生活的力量的社会理论；其次，它是一套源于这种社会观的政治行为规范。” 这一学说包含两重含义，其一是指它是一种解释性的学说，即把个人作为解释整体的出发点；其二乃是说个人主义包括一整套价值观和行为规范，或者如哈耶克所说它设定了一套“个人主义的秩序”，这种秩序规定了个人与国家、自由与强制的关系，规定了公共权威强制力的适用范围，也包含了规范个人与权威关系所必须的法律结构。个人主义在英美文化传统中一直是一种广为称颂的美德。在美国，它成了一种具有巨大意识形态意义的象征性的口号，表达从天赋权利的哲学、自由企业的信念到美国之梦等不同时代的理想。它凝聚了平等的个人权利、立宪政府、自由企业、自然正义、机会平等、个人自由、道德发展与尊严这样一些美国社会所炫耀的原则。个人主义甚至成为美国民族认同的一种象征：“个人主义为美国民族所特有的态度、行为方式以及抱负提供了合理的说明。它赋予过去、现在和未来一种统一和进步的视角。它解释了美国民族特有的既有多样化又有统一性的社会和政治组织，它指向一种与美国人经验相一致的关于社会组织的理想。特别是，个人主义表达了最能代表美国民族意识的普遍主义和理性主义。” 个人主义在法律层面上的表现就是权利意识的日益高涨。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 补充一点 这里所说的个人主义，并非极端的自私自利，而是对个人权利的保障。
前面的一些冲突，源于我反对“爱国是无条件”的这种说法，我知道触犯到一些人敏感的民族主义情怀，这种情怀我也理解。
但是个人与国家之间，不无条件地强调国家，而是将两者放在平等的地位考察，同样强调个人的权利，本就是民主制度的思想基础，没有这种思想基础，也就不可能有真正的民主制度。
- 复 补充一点
家园 国家和个人之间，我理解的就是大走小受， 两者之间的关系平等谈不上，也不可能平等。
至于何为大何为小自己掌握好了，只要别有愧于天与地，无愧于心就好。
家园 所谓平等，是指挥二者互有权利义务关系 国家对于个人的强制力应该是有限度的，而不是无限的，个人权利中有些是以国家利益的名义也不能侵犯的。
因为，国家利益是一种公共利益，而没有对每一个个人权利的尊重和保障，也就不存在所谓的公共利益，国家利益也就成为无源之水。
公共利益的判断和界定要通过适当的途径和程序来确定，而不是仅仅凭借主观的认识。民主作为公民参与决策的一种程序和途径，个人或集团在参与民主时，完全而且应该追求他们自己的利益，他们利用民主的程序表达一己私利，通过各种利益相互作用、讨价还价、妥协、折衷的过程，以求在某些重大问题上达成共识，从而取得意见一致。
民主政体有利于制定折衷的政策，这类政策往往调和了各个利益团体和权力中心之间的分歧，代表了利害相关集团之间分歧最小的意见。正如达尔所言，"民主的基础是妥协"。 而这种妥协不仅有利于解决利益矛盾，同时也使得公共利益通过合法的程序和途径得以界定。
所以，对个人利益和权利的强调是民主制度的基础。
