五千年(敝帚自珍)

主题:PLA的山地装备还不够精锐 -- laogua

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            • 家园 查查原来叫中华二号,现在叫福卫二号的情况,再说行吗?

              遥感卫星?你知道遥感卫星的分辨率是多少?国外提供的是100米的。那个山沟沟里两山之间的距离才几百米?

              这话说的,问题多多???

              遥感卫星?你知道遥感卫星的分辨率是多少?国外提供的是100米的

              您说的哪颗星,那个传感器?

              据我所知,这次用的可远远小于100米啊!要不然,那么多遥感图像,看电视里可都有啊。

              遥感卫星依靠的是比可见光频率低得多得多的无线电波,所能提供的分辨率是有限的。不是拍拍脑瓜子分辨率就变小了。

              这话说的,可真不厚道。您要真懂也行,可说出来的话,反驳都不知道从何说起。

              可见光,近红外,高光谱......,原理其实也不太难,古狗百度都有,随便查查再说,也不会说出这样的话。

              要声明,我也是门外汉,但不是来吵架的,就是觉得,说的不沾边还能得好多花,有点不可理解。

              • 家园 大概还是天气的问题吧

                一般来说传感器的分辨率是随着波长增加降低的。但是另一个方面就是波长增加会提高电磁波的穿透能力。所以说天气不好的时候高分辨率的传感器反而没什么用。这就好像潜艇在水下不借助浮标天线就只能收长波一样。

                • 家园 您说的基本对

                  这里面实际上是有一个主动遥感和被动遥感本质性区别的问题的。

                  不说这个,单说分辨率是无意义的。

                  光学,近红外波段是被动的,受天气影响大,主要是云,有云就看不见。但分辨率高。说白了,就是个望远镜放在天上。

                  雷达或是sar是主动发出微波,接受回波来遥感地面信息的,因此能量不可能太高,一是卫星上的载荷有限,二如果太高了,下面就成烤鸭了,不成了太空武器了吗?

                  主动的雷达分辨率较低(实际上这里还有一个航向和距离向分辨率的区别,就不多说了),看到的图像也是麻麻点点的,但主动的雷达可以穿透云,看到地面的情况。

                  因此,两种遥感技术也是互相补充,相得益彰的。

              • 家园 自己去看看帖子再说话吧。

                不清楚来龙去脉,争来争去有什么意思。

                可见光的情况前面早就排除了。

                原帖是在指责当时为什么不立即使用卫星。问题是震后天气恶劣,伞兵伞降都是什么时候下去的?红外线在云层厚的情况下,也是没什么效果的。使用雷达,分辨率肯定上不来,频率波长摆在那里。这些是物理定律决定的。所以原帖的指责是很无聊。

                你提到的福卫二号的照片是在震后几天才有的。天气转好后,我们已经有了更清楚的航拍照片,这个时候再调用卫星没有意义。

                • 家园 不是吵架

                  地震后两小时,12日16时开始,成都军区陆航陆续派出4架次直升机前往灾区侦察,因暴雨强对流天气和极低能见度被迫返航。

                  因此,天气的原因是造成无法立即查清灾区情况的主要原因。航空不行,航天也不行。

                  天气转好后,国土资源部航遥中心14日飞机出动,连夜判读。5月15日清晨,判读结果送抵国土资源部。这是遥感的第一个结果。图件和判读结果迅即送达政治局,15日晚送达前指。

                  再以后,胡总在飞往灾区的飞机上看的遥感图,无人机在灾区的使用,电视里都有,不废话了。

                  我试着按您的思路考虑了一下,在那种情况下,可见光和红外肯定不行,您说的可以用的卫星是指的微波或是sar,但是100米指标就有点.......?分辨率几米十几米的都有,随便Google百度就知道,是您没说清,对吗?

                  天气转好后,我们已经有了更清楚的航拍照片,这个时候再调用卫星没有意义。

                  这话也是,照您这么说,救灾工作航天遥感就不用参与了,太绝对了吧?!

                  老实讲,卫星的事,您没说清;分辨率,无人机您没说对;航天遥感,您一句就给毙了。

                  咱们来西西河是凭事实讲道理的,不能一有不同的意见就上火,您说对吗?

                  • 家园 看病攻科技上说 我们是改装了一台运12

                    给他加了几台摄像机去侦察的 阿米妥佛 吓人

                  • 家园 我们之间没说拧什么吧。

                    不知道你在说什么

                    天气转好了,自然可用手段就多了。

                    光学卫星,航拍照片,无人机使用等等。前面一直在说的是恶劣气候下。OK?LZ的指责也是说PLA的反应慢了。即使在恶劣气候下,也应该如何如何。

                    卫星在减灾中的使用必不可少。我原文说的是良好天气下,“调用”卫星不划算。我的意思是如果卫星原来轨道覆盖这个地区,顺道重点观察没有问题。如果你象美国打伊拉克那时候,采用卫星变轨等措施,密集覆盖,没有必要,毕竟有更好的航拍。

                    至于为什么用福卫二号。原因如下。

                    福卫二号每日绕地球飞行14圈,地面轨迹正好通过四川省。在天气允许的情况下,一次可拍摄四个紧邻的影像。由于福卫2号卫星运行在太阳同步轨道,所以可保持稳定的光照条件。此外它每天固定14个轨道,在可访问区域内,可以做到每天重访,这是目前其他遥感卫星做不到的。美国的卫星要等到5月18日才能在四川省上空通过,即使如此,拍摄的成功概率也只有30%。

                    所以说,你不调用卫星进行变轨,得到有效资料不容易。在有了航拍的情况下,非常不合算。

                    雷达遥感卫星说的100米分辨率是日本给的遥感资料,如果我没记错的话。这个分辨率不离谱。目前最尖端雷达遥感卫星使用的是X波段。X波段可以提供10米或者稍微再高一点的分辨率。X波段雷达遥感卫星非常新,军用加民用都没几个。一般的卫星达不到这个级数,甚至光学遥感卫星。

                    这里有段资料。

                     目前使用资料较多的光学遥感卫星有:美国的Landsat MSS(Multispectral Scanner多光谱扫描仪), Landsat TM(Thematic Mapper专题制图仪,30米分辨率),法国SPOT HRV(High Resolution Visible range instrument,10和20米分辨率),美国Ikonos卫星(1米分辨率),Quickbird卫星(0.61米分辨率),印度IRS-1C(5 米分辨率),中国CBERS-1(19.5米分辨率)。

                    分辨率是个复杂的问题。频率波长给了一个最底线。

                    另外,放狗查了查,中国军方还是用了最新技术的。

                    在地震发生后,我国就使用了卫星进行遥感观测。5月13日,军方就使用分辨率2米的光学遥感卫星对汶川灾区进行过拍摄,但由于当地气候条件恶劣云层非常厚,导致拍摄失败。

                      5月14日,我国台湾地区福卫2号卫星成功拍摄下北川地区图像。当晚6点,我国军方又使用分辨率5米的雷达遥感卫星拍摄下茂县、什邡、都江堰的遥感图像。

                    这个应该满足所有质疑者了吧。中国也有了自己的X波段卫星,非常好。顺便也更新了我的知识库。

                    • 家园 我在说,您真的说不清了

                      请看这样几句话,都是您自个说的:

                      遥感卫星?你知道遥感卫星的分辨率是多少?国外提供的是100米的

                      目前最尖端雷达遥感卫星使用的是X波段。X波段可以提供10米或者稍微再高一点的分辨率。X波段雷达遥感卫星非常新,军用加民用都没几个。一般的卫星达不到这个级数,甚至光学遥感卫星。

                      美国Ikonos卫星(1米分辨率),Quickbird卫星(0.61米分辨率),印度IRS-1C(5 米分辨率),中国CBERS-1(19.5米分辨率)。

                      我说用了福卫二号,您就给解释了一番。我的意思是,别人都明白,您自己个应该好好看看。

                      我说还用了spot卫星的数据了呢,您是不是也去查查?

                      航天遥感和航空遥感是不同的,也是互相补充的,是一个重要的数据源,可不是像您说的,

                      顺道重点观察没有问题

                      看得出,您是个军迷,老拿打伊拉克变轨说事,现在的是不一样的,您别动不动就要变轨,不变轨也能干。不然航天遥感这碗饭大家就都别吃了。

                      • 家园 您真有意思

                        什么叫更高的分辨率?当然是数字越小越好,又不是数字越大越好。

                        概念要搞清啊。

                        还有什么叫一般的卫星?你以为天上飞的都是高精尖产品?


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                        • 家园 那就说到底吧

                          谁更有意思呢?

                          分辨率的数字当然是越小越好,可那叫提高分辨率啊!童鞋,您连提高分辨率到底是数字变大变小的概念都不清,再怎么跟您说呢?

                          • 家园 完全不懂你在争什么了。
                            • 家园 我认错

                              我要争的都在这里面。

                              /article/1633536

                              连10米分辨率变成1米分辨率到底是提高还是降低都搞不清;能说出这样的话,“还有什么叫一般的卫星?你以为天上飞的都是高精尖产品? ”参见http://www.cchere.net/article/1632783

                              也能当科技经济版的版主。

                              和您争论,我真的错了。

                    • 家园 您是真的说不清了

                      发错了,看上面一个帖子。

            • 家园 你说的都是什么呀?

              说了半天都是为什么会有这些原因。这不是废话么,有果必有因。 可是laogua说的是什么?《这次救灾中暴露的军队可以改进的地方》。你找了那么多借口,最后表达个什么观点?那些都不是可以改进的地方?

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