主题：关于这次地震，请大家冷静客观思考之 -- 凤城
家园 跟帖已经很证明了楼主的担忧 跟楼主要政府腐败的证据？呵呵，为什么不跟政府要不腐败的证据？缺乏公开透明的程序，腐败乃是题中应有之意。连国家领导人及亲属收入公开化都做不到的政府，你还要寻求什么证据？官员腐败的小辫子那么好抓吗？一个普通网友有那个资源吗？记住，公民永远都有怀疑政府滥用权力的权利，而不需要证据！
家园 同意，该怀疑的一定要怀疑，但是拿这个想做文章的一定要拎出来死批 家园 给你的热情浇瓢冷水吧。 在不能“批死”的前提下，“死批”也就是一个死主意。
家园 一句话，请问你认为跟贴的人是不是有自己的言论自由？ 是不是只有沙鸥，你是“民”
家园 俺知道言论自由允许对政府说啥都行 不过说到腐败，那就要具体到人了。而一旦落实到人，言论自由就有防止滥用的问题了。你可以在心里怀疑任何人，但一旦公之于众，就不能信口胡说了。
你可以说gcd腐败，zf腐败，俺们可以认为你是在表达个人的信念，这个属于言论自由的范畴。
但你如果说某某腐败，或者某个具体的职位腐败，那就会被认为是在指控某人，而如果是毫无证据地指控某人违法犯罪的话，那是有可能构成诽谤，诋毁，破坏别人名誉，侮辱等罪的，这就超出言论自由的范畴了。
所以，一般说来，骂政府其实挺安全的，不管是在私下里还是公开场合，政府都不能拿你怎样。
不过俺们国家好像有个“煽动颠覆国家罪”，跟这个沾上边就比较麻烦了。所以说话的时候还是要有一个度的。
家园 呵呵，你又不是政府 拿个什么“煽动”“颠覆”什么罪吓唬我呢。再说，我又没有打算颠覆国家，请问国家要如何被颠覆？我讲某人腐败或者某团体腐败，然后你就要讲我“颠覆国家”吗？你真是太有出息了。有人讲我是wt，我不觉得，但是看来wt这个职业是真存在的。
家园 再仔细读一遍俺写的帖子，再看一看你这个帖子，问心无愧乎？ 家园 你以恶法恫吓网友，问心无愧乎？ 家园 恫吓？是不是俺不提醒一下这法律就不存在了？果然够JY。 家园 是贬义词吧 直接说坏蛋不成了。大灰狼怎么样？
家园 你以为俺只是在提醒你么？俺更顾及的是言论自由的范围。 虽然俺不会极端到分不清理想和现实，但也不愿意看到别人因为无知或被蒙蔽而最终不得不失去言论自由。
家园 呵呵，你认为你那个叫做“言论自由”？ 去高检门口跟那些上访者谈谈去吧，看看他们有几个是没有证据的，看看他们是如何因言论而遭受打击报复的吧。罢了，我还是无知并被蒙蔽着吧。
家园 哪一点不是了？请指出来。 俺说的话，哪一点超出了言论自由的范畴了？
俺说什么话，是不是要征得你的同意才能说？俺有没有言论自由？你说“哪个要你提醒”，是不是不想俺说出提醒的话的意思？你自己是以什么态度来对待其他人的言论自由的？
看来我们虽然都用了“言论自由”这个词，其所指代的内容差别很大啊。
你似乎只在乎你自己的“言论”的“自由”，至于“言论自由”本身好像毫不在意呢。
至于上访问题，俺认为不属于“言论自由”的范围之内。
家园 也许我错怪你了，我们讲叉了 我所谓的“言论自由”绝非要突破诽谤罪的言论自由。但是公共领域的“诽谤”和私人领域的“诽谤”绝对不能混为一谈，我在这个帖子里面反复强调过。我所谓的言论自由绝非支持随意指责，但是公共事务中的指责对指责对象的损害很轻微，通过透明的行政程序完全可以避免；透明的行政程序是官员的免责前提；私人领域的指责对公民个体的危害是另外一回事，可以适用诽谤罪。譬如，你可以指责某市长在某工程中贪污；作为工程经手人，他必须要经受这种质疑，这是他工作的一部分。如果程序可靠，他可以公开程序文件，大家可以查看文件来证明他的清白。这种情况下，这种指责只会增加大家对该工程的信心，指责所带来的负面因素完全可以限制到最小程度。这就是我的意思。私人领域，你指责该市长和某女通奸，那就是完全不同的概念了；这里没有什么程序文件来证明他的清白，举证义务是在你那一方面的。
我所讲的言论自由，是不受“煽动颠覆国家罪”威胁的言论自由，是不受行政力量打击迫害的言论自由。
最后，去看看高检门口的那些上访者吧，他们足够颠覆你对这个国家这个社会的看法，看了他们，你才能理解到为什么人权应该是普世价值，为什么我们要保障人权。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 远的当年武则天就是这么干的…… 除了换来一场暴民的狂欢和无数的酷吏，只留下了一地鸡毛。
思想自由是天赋的权利，但是言论自由也是有底线的。如果把践踏他人权利也作为言论自由的一部分，这种不负责任的暴民权利泛滥化无非就是引起下一场的WG。而所谓私权对公权有天然的正义，更只是暴民对自己行为一种蛊惑人心的美化。
毋须否认，言论自由在现在的中国要大力保护，也需要容忍一些矫枉过正的行为。但是把语言暴力也用言论自由来美化，则是对言论自由可耻的亵渎。