五千年(敝帚自珍)

主题:关于这次地震,请大家冷静客观思考之 -- 凤城

共:💬99 🌺75
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            • 家园 彼此共勉,从言论自由新闻自由开始吧。
              • 家园 那么为何沙鸥要仅仅因为不顺他的意,就要限制西西河的言论自由呢?

                “请大家冷静理性”都没什么问题,可是说大家的言论是伤害到了言论自由,是“借势压人、防民之口甚于防川”是什么意思呢?是说板规么?第一,那跟发贴的网友有何干呢?第二,西西河本来就不是公众论坛,有自己的取向,要尊重创办者和管理者。

      • 家园 依然不能造谣...

        公民永远都有怀疑政府滥用权力的权利,而不需要证据!

        你可以要求国家领导人及亲属收入公开化,可以要求这个那个,

        但是,你仍然不能造谣...

        就比如别人不能跟你要证据证明昨晚你没有给5个女人上床一样... 虽然动物学家说,雄性总是期望跟更多的雌性XXX

        • 家园 首先,你要搞清楚什么叫谣言

          什么叫谣言?没有给出证据就叫谣言?给出了证据就不叫谣言?你声称那是谣言,是不是也需要给出证据来证明?

          政府和公民的关系绝对不能简单类比成公民与公民之间的关系。别人造我的“谣言”,我可以寻求法律解决,那是对我的保护,对普通公民的保护。可是,政府与公民之间的关系不是对等的,政府掌握绝对资源,在无监督的情况下可以轻易对公民进行侵害;而且,政府的不公开不透明程序使得掌握证据的困难太大,如何去要求公民给出证据?证据的认定,应该由谁来完成?我不是法律专业的,希望法律专业的人士可以就这个问题谈谈。以后,我也打算写个帖子谈公民对政府的“谣言”问题。统而言之,你要清楚你的立场,你是公民,而不是政府,你要学会保护自己,而不要去担忧政府没有人保护。归根到底,公民的“谣言”需要制度内程序来理清,而通过法律程序来完成对个别人的处罚,政府本身不会受什么危害,大不了相关责任人辞职,而我国最不缺的就是官员。

          最后提醒一句,欢迎理性讨论,不要做那种“5个女人”什么的无聊的类比。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 靠造谣和ZF对抗,不单单对社会进步没有意义

            反而有障碍。

            政府与公民之间的关系不是对等的

            政府与公民之间的关系也不是对立的。

            促进社会进步,关键是找到真正的问题所在,然后去解决。而不是像你那样,靠想象猜测问题,然后攻击。

            你要学会保护自己,而不要去担忧政府没有人保护

            政府有没有人保护,我不关心。我关心的是如何才是解决问题的正确方向。你靠臆想来造问题,我不认为是保护自己的正确方向。

            • 家园 在社会上呆几年,你就会了解什么叫谣言了。
              • 家园 不明白你说什姆,

                况且,我在社会上混的年头,有可能比你长了很多很多。。。。请不要那姆自以为是。

                • 家园 我也不明白

                  为什么你就那么自信,认为别人是臆想而攻击呢?

                  没有证据,并不代表臆想,可以自社会经验而推测,可以从蛛丝马迹而分析,怎么就叫臆想呢?你是不是也是有些自以为是呢?

                  从你的话里,我真的不敢相信你在社会上已经混了好多年。

                  • 家园 不是。。。

                    你是不是也是有些自以为是呢?

                    不是。。。

                    豆腐渣靠社会经验而推测不可靠,靠科学的分析要可靠的多。。。。

                    我们可以怀疑有豆腐渣, 强烈要求调查公开透明。但调查出来之前,不好说谁谁是豆腐渣。。。。

                    • 家园 呵呵,我是个凡人

                      我说是豆腐渣,那就一定是豆腐渣的话,那我们还要“透明公开”的调查程序作甚?国家也不能规定,说话太武断就是犯罪吧?

                      • 家园 听不太懂你说什姆。。。

                        就这样吧1。。。

                        • 家园 我来解释一下

                          关于谣言,主要问题是它的危害有多大。

                          权且算我是在造谣,问题是大众并不是傻子,为什么大家要来信我这没有事实根据的谣言?一般情况下,是因为实在没有别的信息在传播,或者有别的信息在传播可是可信度比较低而我的谣言可信度比较高,所以虽然我没有事实依据,但是还很有可能很多人信我。

                          这就是为什么我们总要强调“公开透明的程序”。如果政府的很多决策过程是透明公开的,谣言根本没有立足之地。而这个决策过程的公开透明,是政府必须要尽的义务,如果这个义务没有尽到,那么产生谣言就不仅仅是造谣者的责任,政府的那份责任也不可推卸。如果有很多人相信谣言,而不相信政府的澄清,请想一想为什么,那是因为人们对政府的信任已经很低了,甚至谣言都比政府可信。如果有新闻自由言论自由,人们获得信息的渠道很多,那么听到了谣言,人们也会自己做甄别,最终否定谣言。这就是新闻自由言论自由的重要。为什么对于cnn关于西藏三月份的报道被大家第一时间斥为谎言?因为大众不是傻子,在cnn报道的同时,我们还有其他的消息来源,我们还知道中国政府在办奥运,不会节外生枝;倒是藏独可能会趁机兴风作浪。大众是有分辨谣言的能力的,那么谣言还有什么可怕?

                          而一个政府,干涉新闻自由言论自由,同时还要防备各种谣言,那么基本上你就可以判断政府背地里是在干什么事情,而不想让大众知道。这个时候,纯洁如你,也是要相信谣言了。

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