主题：关于这次地震，请大家冷静客观思考之 -- 凤城
家园 没有证据，就不要瞎说啦．．． 毫无建设性的说道，纯粹浪费众人的时间．．．
专业点．．．．
家园 拿出证据来，自然有你说话的空间 言论自由不是谣言自由
家园 老冰的那个"亲历"也许要另眼看的 在下面的这贴中也提到过那次地震,不过时间、震度都写错了.
冰冷雨天:【原创】冰眼看日本之四十:战败和“蝎子尾巴”（1）
那时在韩国，巴西的廉价钢铁的价格攻势下，日本的钢铁产业确实是相当惨，最惨的是神户制钢所。因为它还赶上了1994年的8.7级的“阪神大地震”，几座高炉就被震成了生铁疙瘩。那几年就靠卖地皮，卖部门熬了过来。家园 你的标题没错误，可批评西西河好像不大公允 ——“某核心及其利益集团”，言下之意，就是你认为现在不是具体什么部门什么人的问题，是我们的整个政府都不值得信任，是吧？如果你只是想说“可有些人心就不可诛吗？”，那又凭什么全体指代“某核心及其利益集团”呢？或者你认为“某核心”就是“其心可诛”的“有些人”？
——西西河的氛围基本上是网友自己的文章形成的，不是说言论自由么？你觉得大家的观点言不由衷？还是大家是zxb的喉舌呢？你拿中宣部这种propaganda机构来比较未免太不合适了吧？
——河里的大多数人都是能独立思考的，你也承认。那为何这大多数人独立思考的东西不合你的意的时候，你就说什么“借势压人，防民之口甚于防川”？谁借的什么势压的什么人？是谁防民之口甚于防川？
还有一点，西西河不是天涯那样的公众论坛，必须尊重创办和运行者的管理，否则什么“言论自由”是伪的。
家园 该批的还是要批的~
家园 饭一口口吃，现在是团结一致的时候，大家之所以反感就是CNN式批评 盯着问题不放，但丝毫不考虑造成的原因。
贪污腐败是不错，造成的是缺乏监督和权力过大。但是我们现在是以发展为中心，地方政府掌握比较大权力大部分为了决策的高效性和timing。如果你看到那些免煮清廉的体制请不要忘记他们决策的缓慢。我在的城市装修（是装修不是建新的）火车站花了5年，不是工程有多大，或者高难度，而是那些议员不停喊停要调查，个个说自己有证据，最后其实也就是为了在报纸上露个脸，为选举造个势。它们是发达国家人口少，经得起折腾。我们呢？
时机对我们来说很重要，之所以权力缺乏监督主要考虑也在于把大部分精力花在做事上，而不是放在打着讨论要不要，如何，或者怎么做的旗号进行的一系列的权利斗争！2其害取其轻，至少目前是相对较轻！等我们完成一系列的基础建设和产业升级，那时候，轻的监督就成了重，自然，我们就要花精力上去。
家园 闲言几句 饭要一口一口吃
人无远虑，必有近忧
多难兴邦
整体来看，对政府的监督，不是多了，而是少了，大大的少了。
民族复兴，切莫变成专制复兴。好像已经有不少人在讨论专制的好处了。专制确实有很多优点，只是被专制太过悲哀了。
总体来说，在中国，人民尚未当家作主，无论是制度上还是实践上。当然在口号上，是实现了。
比如我个人，很想再要个孩子，但是政策不允许。也在某种程度上认可计划生育政策的必要性，只是当年批判马寅初的时候没我什么事，因为我尚未来到这个世间。我也认命，也承担这个后果，不得不放弃再要孩子的愿望。只是每每看到 伟 大 光 荣 正 确 的时候，心里很不服。真的不服。
- 复 闲言几句
家园 轻重缓急, 轻重缓急
http://www.cchere.net/article/1622423
但就在现在，听说有那么一些人鼓动灾民去对抗政府，以学校为题目来做反政府的大文章。其实这会有什么背景呢？首先看到的是要是中国人有什么对政府不满，不会在这个时候在此时此地提出，等灾民安置完了什么闹都可以。现在灾区最需要的是安慰和支持。但一些反华组织就不这样看了，在救灾中它们看到了中华民族强大的团结力量，这些东西可以让他们的反华行动不会得逞的时候他们就利用这次自然灾害妄图再制造一次人为灾难。于是它们给我们中华民族的不是什么安慰或者伸出援手，而是利用一些大家的错觉来挑起社会的不稳定。这就是这次要追问学校的建筑质量问题的核心阴谋！- 复 轻重缓急,
家园 想不明白 其实很简单的事情，干么搞得这么复杂！
家长当然有意见不满，我也是做父母的人了。换了我，杀人的心都有了。
政府把学校建筑相关事情调查清楚，应该不是很困难吧，如果当地人手不够，调集其他省份的技术专家没什么问题吧。而且把事情调查清楚了，如果确有不法行为，该杀的杀，该抓的抓。也不会造成社会的不稳定呀，难道社会的稳定是用是非不分来维持的么,是用那些无辜的孩子们的生命代价来维持的么？！
“但就在现在，听说有那么一些人鼓动灾民去对抗政府，以学校为题目来做反政府的大文章。其实这会有什么背景呢？首先看到的是要是中国人有什么对政府不满，不会在这个时候在此时此地提出，等灾民安置完了什么闹都可以。”
1，什么时候是灾民安置完了的时间，几个月，几年，还是几十年。想不明白
2，灾民安置完了什么闹都可以？更加不敢
作为普通民众，只想得到最起码的权利保障，那些天堂中的孩子******
我也相信温总理如果知道学校建筑有问题，也不会包庇那些坏人的。
我强烈要求政府能够负起责任，尽快查清事实。因为我的孩子，几年以后，也要送到政府办的学校中就读。
- 复 想不明白
家园 晕，什么事情都那么简单，中国奔小康也不用3步走了 感情上可以理解，但是，说白了这个社会目前还不是为你我斗升小民设计，不可能按照我们的感情去办事。现在是缓解灾情的关键时刻，某些势力早就蓄势待发，你把负责人都毙了，找谁去顶？(这么短时间熟悉当地情况)
现在的不理智行为导致大的暴动（虽然可能性很小），就能解决问题？难道现在已经死掉的人比那些活下来的人还重要？不要忘记很多人还没有帐篷？
如果你喜欢那种任何人一跺脚政府就哆嗦的社会，欢迎你移民去北欧或瑞士，但是，不要忘记你可以跺脚，别人也能跺，我待这个城市公交线路已经停了接近2周了，司机不满意1年3周的带薪休假，希望增加到5周。不要光看到别人吃肉，那是有代价的。
家园 已经有些愤怒了 “感情上可以理解，但是，说白了这个社会目前还不是为你我斗升小民设计，不可能按照我们的感情去办事。现在是缓解灾情的关键时刻，某些势力早就蓄势待发，你把负责人都毙了，找谁去顶？(这么短时间熟悉当地情况)”
这就叫感情上的理解么，是孩子们鲜活的生命呀。社会确实不是为我们这些升斗小民设计的，但偏偏是我们这些升斗小民支撑了这个社会的运转。不是吃得好点差点，不是官员的任命升迁有多少的发言权，而是人命的控诉。
现在是缓解灾情的关键时刻，那么，请问，要什么时候才可以，难道非要等到末日审判的那一刻，算个彻底的总帐么。如果现在我们不做什么，我们有何面目去见自己的骨肉亲人。
“某些势力早就蓄势待发，你把负责人都毙了，找谁去顶？(这么短时间熟悉当地情况)”
我真的无话可说了，蓄势待发什么，是谁让他们蓄势的，这种势是如何蓄起来的，难道你希望蓄得越多越好么。我们没有说一定要枪毙谁，我们只是要求给我们一个最起码的交待，把事情查清楚，把责任分清楚。天灾我们无话可说，如果有人为的因素，难道那些人不应该负起这个责任么。
我一直在国内生活，我也接触过许许多多的共产党干部，我以自己的人格保证，该枪毙的尽管枪毙，风气正了，能干事能负责任的干部只会多不会少。
“现在的不理智行为导致大的暴动（虽然可能性很小），就能解决问题？难道现在已经死掉的人比那些活下来的人还重要？不要忘记很多人还没有帐篷？”
我们不会暴动，我也不知道你这个很小的可能性如何来的。我么也不奢望能够肯定解决问题，但我们知道，如果我们什么也不做，那结果就会是“来了一个副市长，看了几分钟，坐车走了”。
不是说死掉的人比那些活下来的人还重要。只是说不该死的死了，不该活的却无人追究。作为亲人，难道没有责任为那些冤死的人申诉吗。“难道现在已经死掉的人比那些活下来的人还重要？”我真的不能接受这句话，对于死于天灾的不幸生命，生存者当以珍惜的心态活好，以慰亡者。对于冤屈而死的生灵，怎么可以用这样的话呢。说的极端一点，这简直是杀人犯的最佳辩白。
是有很多人没有帐篷，但这和调查建筑质量有什么关系。马上贵州那边暴雨大水，东南沿海也会刮台风了，非洲还有许多无饭可吃的难民。难道非要等到共产主义社会了，才能******
“如果你喜欢那种任何人一跺脚政府就哆嗦的社会，欢迎你移民去北欧或瑞士，但是，不要忘记你可以跺脚，别人也能跺，我待这个城市公交线路已经停了接近2周了，司机不满意1年3周的带薪休假，希望增加到5周。不要光看到别人吃肉，那是有代价的。
我不知道那种社会是什么样的，也谈不上喜欢不喜欢，而且我也没有移民的本事，万一实在想去，也只有偷渡而已。我只是老老实实的上班，每年也多多少少交点税。我也一点一点地见证着这个民族复兴的时代，伴随着中国经济的增长带来的快乐和痛苦。
我想，地震初期的抢险救灾已经基本过去了，是到了该秋后算账的时候了。如果再不算，恐怕以后就没有人算了。万一最后的结局是不了了之，作为一个普通的中国公民，我也没有什么不服的资格。我会尽己所能，离开这个国家。做一个华人，照样可以为中华民族的复兴尽一份个人的责任。
最后罗嗦几句，如果您认为公交线路停运和几百个孩子的生命一样要紧的话，我倒真是无话可说了。作为普通的中国人，自己这一辈也就这样子了，但我要为自己的孩子能生活得更安全更好而不懈奋斗，以至于抗争。