五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】建筑标准和建筑安全 -- 晨枫

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  • 家园 【原创】建筑标准和建筑安全

    汶川地震之后,建筑标准和建筑安全成为一个很热门的话题。有一点是肯定的:如果四川的建筑标准高一点,标准的执行好一点,会有较少的建筑倒塌,也就会有较少的伤亡。但现在的讨论似乎集中在学校。学校是孩子们集中的地方,孩子们是民族的未来,加固学校建筑当然是必要的。但是不是就到此为止了呢?建筑标准应该达到怎样才足够呢?

    学校建筑安全当然重要,但更大量的城乡常见的多层住宅建筑安全同样重要,在任何一个城镇,5-6层高的公房远比学校的数量要大,按照每栋楼一层8户计算,每户平均3-4人,一栋楼就是100-200人,一片小区就是几千人,建筑标准和建筑安全问题绝对不比学校小。如果汶川地震发生在夜晚,人人都在家睡觉,人们现在关注的就不是学校建筑安全,而是住宅建筑安全了。

    建筑标准应该和地方具体情况相联系,放水、防火、防地震、防台风,这些都是重要的,不同地方有不同的要求,但建立标准是一回事,标准的执行是另一回事,没人理会的标准是没有用的。

    汶川地震中倒塌的建筑是不是符合标准,是不是豆腐渣,这些有关部门正在调查。有人对此没有信心,但这么大的事情,要想隐瞒,那是瞒不过去的。信息发达了,纸包不住火,火烧出来了,就不光是烧手指或者PP的事,是要烧成灰的,谁来都一样。

    假设倒塌的建筑都符合当时的标准,那就有一个问题:标准是不是设得太低。

    在有钱的时候,提高标准是一句比较轻松的话,但中国离贫困并不遥远,过去的苦日子还记忆犹新。设想一下,当年单位建房分房的时候,是提高标准以应付可能几百年不遇的地震,还是多一套房子给无房结婚的小夫妻,或者几代同堂的困难户,这是一个不难做出的抉择。当然,要是撞上了地震怎么办?那就听天由命了。相信把时间倒转20-30年,这是完全可以理解的事,没有人会质疑这个质疑那个。

    今天的中国和20-30年前大不一样了。人们有钱了,要求也高了,“身价”也高了。对于新建建筑,采用提高的标准,现在人们也有条件承受了。但20-30年前建的房子还在使用,尤其是学校。怎么办?这是一个全民的选择,而不是政府的决定:重新审核各地的建筑标准,把所有不符合标准的建筑加强、重建,这当然是最好的。但是羊毛出在羊身上,没有什么“政府应该管”这样的事,政府的钱也是老百姓这里来的,不是政府自己变出来的。如果全民愿意掏腰包,这是最佳选择。要是不能达到共识,怎么办呢?这才是难题所在。旧城区拆迁已经引起了极大的争议,如果因为建筑安全标准引起新的一轮拆迁,这对中国的社会会起什么样的影响呢?人们在指责政府应该这样那样的时候,不妨也设身处地地想一想,你会怎样做。

    汶川地震中倒塌的学校据说有很多是“普九”的结果,政府简单指令各地建学校,但又不给足经费,实际上是想做事但又没钱,只好摊派。这实际上暴露了中国宪政的一个极大的问题:政府指令和措施不配套。如果一件事情是政府的职责范围,那政府不光有发指令的权利,还有提供实施手段的义务;如果不能保证实施手段,那就没有发号施令的权力;甩手掌柜是不可以的。希望在震后重建中,不要再出现甩手掌柜的事,要是政府不能出钱的话,最多只能建议,没有权利指令。

    回到上面说的,只有标准,没有执行,那标准是空的。这不光和建筑有关,和日常生活、生产都有关。安全生产叫了几十年了,轮到自己,不说公司或者工头不顾安全的事情,自己投篮、侥幸心理的有多少?多少人在大楼防火演习时不当一回事?多少人开车、走路严格遵守交通规则?多少人在家里想好火警、地震、水灾时的逃跑路线并和家人演习?安全从我做起,这不是一句空话。安全不光是别人的事,应该成为一种文化,否则,下一场灾难来的时候,我们还是会继续听天由命。

    想到哪里,写到哪里,供拍砖!

    关键词(Tags): #班门弄斧#凝固的音乐#汶川地震(喜欢)

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 【文摘】地震后会有很多变化的,

      四川省教育厅发布灾后学校恢复重建规划指导意见

      地震滑坡等多发地带谨慎建校 确保小震不怕中震好修大震不倒

      汪风雄强调,灾后学校恢复重建要注重布局结构,注重规模效益,提高学校抗震减灾设防能力,赋予学校社会应急避难功能。他说:“学校的抗震设防较当地工民建设防提高1-2度,切实确保小震不怕、中震好修、大震不倒;地震带设防度为10度,原则上不建三层以上楼房;滑坡、泥石流多发地带原则上只设必需的基点校,不建100人以上规模完全小学。”

      原帖地址:http://www.scedu.net/structure/dtnews/jy/xxnr?infid=1401

      另,问一下,发帖时怎么做链接?

    • 家园 花晨枫兄,腐败不是垮楼的主要原因。

      为避免被砖拍死和口水淹死,先郑重声明:

      1、狐狸不否认公共建筑工程中腐败的普遍程度和严重程度;

      2、狐狸坚决支持对垮塌公共建筑暴露出的腐败严厉查处(没吃过哪块闻起臭吃起香的东东哪)。

      一栋完好的办公楼、一栋半垮塌的乡镇中学教学楼、一栋完全垮塌的农民自建二层住宅,放到一起,能以腐败程度衡定其工程质量麽?

      灾后清查处理垮塌公共建筑中腐败是必要的,但狐狸对重建工程能否杜绝腐败持悲观态度。

      狐狸觉得,我们反思的重点应当是:

      当地抗震烈度设定是否有必要提高?

      学校是否都列为乙类建筑;

      如何规范农民房的质量;

      甚至还有必要反思:中央与地方财权和事权划分关系等!

      纠缠在公共建筑中腐败上没有太大意义,反腐归反腐,工程归工程。

      狐狸觉得,这中间唯一应涉及的道德问题就是:工程人员的职业道德。

      • 家园 我从不做这种声明...

        花支持...

        为避免被砖拍死和口水淹死,先郑重声明:

        1、狐狸不否认公共建筑工程中腐败的普遍程度和严重程度;

        2、狐狸坚决支持对垮塌公共建筑暴露出的腐败严厉查处(没吃过哪块闻起臭吃起香的东东哪)

        因为是濹认为真...

        每次都声明,累S...

      • 家园 赞:“这中间唯一应涉及的道德问题就是:工程人员的职业道德。”
    • 家园 没有豆腐渣才是令人惊异的

      地震救灾可以短期洗涤人们的心灵,救灾之际,

      中央政府表现也可打90分。

      但是否豆腐渣则是多年的旧账,党政腐败多年

      了,近年来向来是小道传闻的腐败最后都证明

      成了真相。在同样有走步就震塌的彩虹桥的地

      方,有豆腐渣是毫不稀奇的。震中的地方可能

      无论质量好坏都要塌,但都江堰,甚至远在重

      庆,都有学校塌掉,那建筑质量就不得不让人

      怀疑了。

    • 家园 人,一般是激情动物...

      哪来那么理智...

    • 家园 花赞深度和可行性!
    • 家园 我来补充张地震烈度图

      图片来源美国usgs

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      如果说当地建筑标准为设防7度,按一般对标准的理解应该是7度没事、8度能修、9度不垮。超9度以上就是听天由命了。

      红区是9度以上,里面的房子就不用讨论了,完全是天灾,垮掉属于正常,不垮的才属于异常。

      黄区的需要认真调查。

      绿区的房子垮掉的肯定是豆腐渣了,就像那个重庆的学校。

      看样子成都和绵阳市区的房子盖的还是不错的,7度震过,基本没事。


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      • 家园 这张图很直观,以后讨论豆腐渣问题的都应该先看一下图

        以及下面这段话再发言。免得无的放矢,浪费大家时间。

        红区是9度以上,里面的房子就不用讨论了,完全是天灾,垮掉属于正常,不垮的才属于异常。

        黄区的需要认真调查。

        绿区的房子垮掉的肯定是豆腐渣了,就像那个重庆的学校。

        • 家园 担心的就是这样的事情

          红区是9度以上,里面的房子就不用讨论了,完全是天灾,垮掉属于正常,不垮的才属于异常。

          如果在红区倒塌的房子不用追查,那么倒塌学校的承建商或者政府只要把红区画的大一点就好了.反正这张是美国在万里之外画的图,中国当地抗震设防还是7度.

          我认为,有质疑就该查.抗震设防就是为了能在地震中发挥作用.

          • 家园 问题是资源有限啊,面面俱到做不到的。

            豆腐渣肯定是有的,问题是房子都倒掉了,你又如何去区分哪个是豆腐渣,哪个不是。即使查出来又有何意义。因为豆腐渣会倒,不是豆腐渣也一样会倒。是否豆腐渣,与那么多生命的失去并无明显关系。而红区之外就不一样了,是否豆腐渣是一条生死线。所以,在资源有限的情况下,把功夫、人力花到红区之外更有意义,对那些因人祸而失去亲人的人也是一个交代。

            至于建筑物是否达到抗震标准,今后应该在全国普查一下。具体实施方法是个问题,光看设计图、建筑申请书等资料恐怕看不出什么问题,不知能否用非破坏性检查方法看看钢筋是否达标等。

            • 家园 这么做这个空子好大的

              国内现有技术力量较难将各处的烈度标明,可能也有政治原因。于是只要倒塌的建筑不是在特别远的过分的地方(比如上海/北京),省内有大量烈度不到6-7度的地区,基本上审批,设计,监理和施工方就比较容易逃脱责任。

              我主张严查严惩。大地震几十年遇一次,但遇到就是毁灭性的。严查虽然比较浪费资源,但毕竟几十年一次,相对灾害来说还是少多了。

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