五千年(敝帚自珍)

主题:我相信大多数质疑的朋友是善良的 -- 萨苏

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                                • 家园 然也

                                  不过老施没有入日本籍,他们两口子都是日本永住签证,这个我查证过了。

                                  • 然也
                                    家园 确切说这种事情只能中国的机构来做

                                    中国公民当然麻烦少点

                                    但是个人也很麻烦,要找个地方挂靠

                              • 家园 这不是对社会的信心问题

                                有因才有果,如果他没有募捐血糖试纸和血糖仪,我根本不会掺和到对他本人的质疑里面来。他是不是教授,是不是总指挥,都不是大事,完全不值得炒来炒去,学术打假也不急在他一人一时。他既然要募捐血糖试纸和血糖仪做普查,那我觉得对他的下一步作些猜测很自然吧。

                                打人的事情你要不便公开说,我不知道可不可以去中纪委的网站举报,我相信政府一定会出具一个令人信服的调查报告的。人员死亡我不知道有什么可隐讳的,各中小学的伤亡情况汇总河里就有全的。

                                • 家园 先缓一缓吧

                                  想起太祖以前说的,团结一切可以团结的力量。毕竟还没到算帐的时候(现实也好,网上也罢)一个人做了对抗灾有利的事情,拿走一些东西也是可以容忍的。至于以后,以后也不是说就无法无天了,总有眼睛盯着的

                                  也别指望能说服所有人

                                • 家园 我觉得希望您能体谅老萨的难处

                                  小学的事情,还是暂时不要说了,其实大家心里都很清楚为什么有些事情不能说。

                                  虽然我是和您一个战壕里面,我也认为那个药的问题有诈,而且,如果说“会有地震糖尿病,用我的药2个月就好,否则很容易变成终身的”,如果这种言论真的是施教授的所为,我认为这个是最让人怀疑,而且估计也是后患最大的地方。

                                  但是呢,就目前而言,就老萨已经核实的部分内容而言,毕竟现在我们知道施教授已经在灾区亲历亲为的做了很多事情,或者我们就一分为二的把这个和药品分开来看吧!

                                  换句话说,从最坏处着想,即使施教授利用这个机会开始卖药,就我个人认为,等到真的发生这种事情,任何一个在糖尿病方面有专业素养的研究人员都有能力扒的干干净净,更何况现在大家都虎视眈眈的盯着这个呢~~听说施教授现在不打算捐赠这个药品了,这至少说明了大家对于这个药品的关注也起到一定效果了吧。

                                  我想萨苏在帖子开头说的那段是有道理的,他去核实,并不是为了证明哪个对了,那个错了。

                                  照搬到药品事件上来,我想也可以这么说,我们抓着这个抗糖药品不放,并不是为了一定要揪出一个制造电视购物级别药物的专家来,而是为了不想让我们担心的事情发生,不想让救灾被推销药品的商业行为利用。

                                  如果目的仅仅是为了揪出个什么人来彰显自己,那简单的很,冷眼看着药品捐献,冷眼看着灾民服药,等着药品推销的事情发生好了,如果一切都发生了再来人赃并获岂不是更好?要是这些没发生,那就什么都不说,岂不省却好多麻烦?

                                  • 家园 除了第一点以外,我完全同意你的观点

                                    我只对以他名义进行的血糖试纸和血糖仪的募捐表示了质疑。他的email里明确说了这个是用来普查的。

                                    但我不反对讨论和预防,总比事情发生了再来追究责任对大家都好。

                                    我一向都说他能去灾区,而且能徒步走进茶坪乡,我是很钦佩的。

                                    但是call me naive,我不清楚为什么有些事情不能说,到现在为止地震中有什么事情没说的?不清不楚的段子出来了,这样半真半假的吊着,我都不知道是不是应该痛骂当地的贪官呢。我一向相信政府,何况这次中央和当地政府调查网上流言的力度很大。不过这个就完全是萨大自己的决定了。

                                • 家园 轮不到我们去

                                  别太急,所有事情不能一天办好的,对不对?

    • 家园 参与现场救援的人都应该被看成英雄

      引述一段自己的看法。参与现场救援的人都应该被看成英雄

      震后救灾是个残酷的工作,绝对残酷!任何灾区说成是人间地狱都毫不夸张,象阿尔巴尼亚,伊朗那样的还好些,没那么多的血腥,几天后的尸体味道也因为大多被泥土掩埋而不是很强烈,可象神户大地震后的火灾下烧焦的躯体,这次在钢筋水泥下被砸的残肢断臂以及种种血腥的场面,不是谁看到后都能承受的!每个救灾队员完成一次救灾工作后,都要建心理医生,作评估,然后休假,调整心理。所以还是希望能把每一个参与现场救援的人都看成英雄,给一点尊重!

    • 家园 萨苏,请原谅久经忽悠的中国人!

      特别是现在。其实大家的质疑都几乎是同一个暗示性问题,有这样的人吗?

      这大家为什么会这样?其实很简单,谁敢相信呀?特别是一些说不清的问题。而且特别是涉及到医生的一切事情,谁敢相信?真的,您我对自己认识的医生当然是信任,但一个不认识的大医学家(这里是泛指那些经常出电视的那些人。)谁敢用自己的钱和性命都交到他手上。

      施先生的事情,大家感觉到他和中国人很不同。就是因为您把他写的不那么冷血和和感性。这就和我们在国内的人知道的大人物很不同,所以才质疑。您也别见怪。

      象中国,施先生的事迹给人的感觉就象灾区没倒塌的学校一样新鲜,那大家肯定质疑。其实这并不是质疑您的材料真实性。他们质疑的是有这样的医生吗?因为我们说都没见过这样的医生。

      如果谁说某人在灾区卖假药,这大家谁都不会去理会,因为这样的事见惯不怪。要是说灾区的官如何坏,大家也不会怪,都这次四川灾区的官员大部分没闹事,这就受先是一怪,这第二怪的就是到现在那些国内的专家还没就四川的地震拿出N种办法来让大家发财这也是一怪。

      如果您写些官样的文章,那当然符合大家的观感,但您在那篇中写了一些真实而另类的东西那当然有质疑(为什么另类?因为您写了那个师长的事,大家真的感觉意外。还是施先生的努力,这也感到意外,意外的是感觉他比国内正规的救灾人员都干的出色。这在今天的中国也算是一另类。)。

      这质疑的背后其实是久经忽悠的中国人的信任危机,其实这中危机的养成不是一两天。重建这种信心更是难。

      所以,萨老大我和您说的是,那些河友的质疑当然有时间搞清楚好。但这事情背后的《莫斯科不相信的眼泪》也要知道。总的来说,请不要为这些事情烦恼。

      其实今天中国,大家都是弱者。弱者是给忽悠的一群。在久经忽悠的中国人中。今天的信任危机确实成了一个大问题。其实政府应该在这个时候应该来重建公众的信心了!

      • 家园 骗人的人到处都有,被人骗的也不只是在中国

        说什么"久经忽悠的中国人"?

        如果你要说政府骗民众,写历史的骗读者,全世界古往今来都这样.外国人民刚被民主的CNN骗了一把,世界上的历史也都是胜利者编写,都不是中国独有的东西.走到哪里人生都不是黑白分明,而是真真假假需要细心分辨的.

        对合理质疑者口诛笔伐不会有利于改善"中国人的信任危机".

        • 家园 有朋友说信心从自己树起,

          这句有点道理。总的来说,信任有时候是需要的!

          • 家园 如果在合理的质疑后确证为值得信任,这样的信任不是更坚实?

            有理由的怀疑是正常的反应,与信任并不矛盾.

            有句话说轻信者必然轻疑.

            如果经过查证,施先生证明了他的药他的人品都是值得信赖的,信任他的人会更多更坚定的.

            • 家园 现代社会,分工细化,不是自己的专业,根本不能理解

              怎么做“合理的质疑”?我们每一个人都必然没有能力去质疑所有自己不确定的东西,就算自己很确定的东西,也没办法保证一定就是对的。

              在传统中国文化所依赖的农业社会,凭借生活常识就可以判断几乎所有的质疑。但是随着社会的发展和复杂化,还是出现了许多啼笑皆非的事,譬如《明史》里,文官对战争前线将领的弹劾,对水利工程的议论,在现在看来,简直疯狂。

              在现代的工业社会,专业分工细化,根本不可能有能力质疑自己专业之外的东西。在汉语里,因为字能看懂,因此再专业的东西,大家都似是而非地能看懂一点,于是“民科”横行,“质疑”遍地。西方语言里,不是专业领域的人,根本连专业单词都不知道,倒是少了不少是非。

              对于中国来说,建立适合工业化和信息化的社会机制,还是远远没有完成的事。不说别的,大家都忙着“质疑”身边的柴米油盐,这社会成本也太高了。

            • 家园 我是先不至可否,

              等再有其它东西证实了我才相信.我不对谁去质疑一些属于比较次要的问题.

              比如,我吃饭的时候去讨论外国那个总统这样的事就属于次要问题.其实在现在的传媒里.多数观点多属于个人的性质.主要他把主要的饿事情简单地说出来就好,大家就可以分析、.如果象这种质疑是离了方向那就是次要了.施先生首先是参加救灾的一个,至于他有没有小结问题那就另一个事,在救灾中我们首先看到的是他的勇敢和良心的行为.这个大家估计不用怀疑吧?而在救灾中质疑他的学术里的饿事情和他商业活动的问题就是次要方向,或者是肃反抗大化了.

              其实今天的资信很发达,发达到你不用再去天某名家的说法,自己就可以知道是怎么回事了.老萨的那帖,是他自己的观感,他也是把他知道的事情说出来,要是真的他说的问题或者有资料上的问题,其实也不用在BBS去质问.因为自己就可以找出这些资料.

              所以,我肯萨苏那贴的风波原因就是信任的危机,这个危机不是您我个人,而是一个社会的信任危机.当然您说有问题就去求证,找出个说法来这当然好,但有时候也不是每个人都把追问的事情保留在主要方向上.

              还是一句,多看.看看事情是不是这么回事,看看大家的信任.

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