五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

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      • 家园 愿望是一回事

        结果是另一回事。“好心办坏事”的例子太多了。

        是对国家前提的担忧,希望政府改进作法才起来的

        没错,但我们当时都听说并且100%相信“免煮柿油”是包治百病的“大力丸”

        也许你当初就认清了免煮的柿油吃了会拉稀?那么,我向你致敬

        • 家园 当初确实不是奔免煮的柿油去的。

          而是对国家的前途挺担忧, 对现状挺愤懑。

          怎么算, 开枪都不对。

          • 家园 “开枪不对”吗?

            现在回头看,当时不开枪更不对。那你说应该怎么办呢?

            6月初的时候,各级政府许多已经完全停止运作,因为大官们的内斗没有结束,小官们只能静等结果。很多地方的火车已经不要票了,而且军队里有些将领也已经开始抗命了。可以说,全国已经处於无政府状态的边缘,又一场内乱一触即发。这可不是我在危言耸听,事情过去19年了,这些早已不是秘密。

            赵紫阳在斗争中失势,民运当时是孤注一掷。他们想的是:

            如果老邓不敢开枪,他们就一直在天安门闹下去,全国迟早会乱,赵就有可能死灰复燃乱中取胜;

            如果老邓下令开枪,军队就有可能分裂,全国大乱,赵也就有可能反败为胜。

            总之,到了这个局面,已经不可能有善终。

            对国家的前途挺担忧, 对现状挺愤懑

            如果再次出现内乱,对於老百姓来说,那就不是“担忧愤懑”,而是万劫不复了。

    • 家园 我的想法是民众被利用了

      参与那场活动的民众的本意只是经济目的,但是被一些别有用心的家伙发展到要改朝换代,这不仅超出了tg的忍让程度,老邓不是戈秃头,也超过了民众的预期设想,因此88那天清场的时候,大部分民众是站在zf那边的,如果不是zf后来的严查过火,估计这件事情动静不会那么久远。某些家伙自己在那里喊口号喊多了,把自己忽悠了,真的就以为可以和平逼宫,须知政权更替从来都是建立在枪杆子的背景上,这点tg和老美都很清楚,所以老美后来又跟tg和好,那几个民运分子倒一直没有看透,一直打祥林嫂式的悲情牌,现在已经堕落到小丑和汉奸程度了。唯一值得指摘的是tg那次处理手法过于极端了,太早动用军队,导致情况失控,如果是采用软的手法,让那些学生的亲属进行心理攻势的话,我不认为那些人会愿意让自己的后辈当政治斗争的工具的。

      • 家园 我那时候还小,说个自己的意见

        唯一值得指摘的是tg那次处理手法过于极端了,太早动用军队,导致情况失控,如果是采用软的手法,让那些学生的亲属进行心理攻势的话,我不认为那些人会愿意让自己的后辈当政治斗争的工具的。

        我觉得,4月12号就应该动用高压水龙,把人群尽早驱散

        不过矛盾被暂时压制,未必是好事

        • 家园 那个时候已经调不动警察了。再者,也没有准备水龙头车
        • 家园 学生是被利用了

          如果有头脑的话,在谈判的时候可以提出一些实际能够解决的问题,比如抑制通货膨胀,比如让某些腐败的官员下课,甚至更低层次的说,至少要给参与运动的普通的学生争取免死铁券,这样双方都有回旋的余地,也是谈判的技巧,同时可以分化和争取更多民众,也不致于最后让学生的绝食毫无意义。那种从自己利益出发要把对方直接踢出谈判桌,不断漫天叫价的做法注定会让谈判触礁,所以我对当年那些民运头头和幕后的指使者没有任何好感,他们既贪婪又愚蠢。

          • 家园 同意,为什么有些人一边倒,不考虑所谓学生会被利用的原因

            只有人民错了吗?

    • 家园 这贴虽然是又一边倒,但还是送花。
    • 家园 MIT上的一个帖子,可知真假?

      外链出处

      二〇〇三年底,国内各级政府已为六四中死的人发放高额抚恤金(几十万)和各种待遇

      ,远高于烈士,但暂时不给烈士称号(中央对时间有争议),不知道的家属可到中办国

      办信访办咨询,但你要有证据,正常死亡不要想,我在相关部门工作过,这事对外不宣传.稳定是第一位的.

    • 家园 那些岁月的名人不少,

      但最后中国还是中国.

      其实那个大背景是不公平现象和文革烂帐是一个前提.黑手是一个,加上那时候的人相信推到那个政府后有新的明天.

      我在我那小地方几乎没有什么影响.不过那几天我都进看守所了.

      今天看起来,我一点也不可怜那些六 四的死难者.上午他们可以不那样干!

    • 家园 同意

      8x8不压下去,其后就如民国初年的全国混战,能变成现在的塞尔维亚都是好的,只怕是无休止的混战。

      鲜花已经成功送出。

    • 家园 我极厌恶你的标题,人民固然有错,但别把ZF的错撇得太干净。

      你的意思是不是人民就应该忍受高达百分之三十的通货膨胀?就应该看TZD搞官倒啊?

      1,六四主要是ZF引起的,自身存在的FB问题,经济问题,放任西方思想泛滥。

      2,ZF对六四处理不当。

      所以,人民有错,ZF错更大。

      • 家园 通胀率只有30%

        姑且认为这个数字是正确的……

        请找出其他前社会主义国家在转轨期间通胀率低于30%的正面例子,好吗?

        中国政府做得相当不错了,有怨气是正常的,但要选择正当的发泄方式。

      • 家园 我书读的少,你不要骗我啦!

        我只知道,这个世界上没有十全十美的事情,任何事情都是要付出代价的,任何错误从发生、发现到改正都是需要一个过程的。从结果来看,如果my成功了只不过是赵逼宫成功,最好的结果也就是第二个台湾,那我们现在要想的问题是民族矛盾、地域矛盾、阶层矛盾等内部问题,而不是在思考如何争霸天下了!

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