五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】民族主义者不宽容什么样的自由主义者? -- frnkl

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                          • 家园 很高兴有机会与一刀河友讨论

                            不打不相识。我要撤了, 回头见。

                          • 家园 追问

                            而引起公权力的介入,不过是这种言论广泛发生后的一种结果判断。

                            反对个人的这种言论,不是因为它是否必然会导致公权力的介入。

                            既然不是必然,只是可能,或然,不是“莫须有”又是什么?

                            看来中国“JY自由主义者”只捍卫某种言论的自由。

                            如果莫之许说“我提前警告公权力不得介入,言论的事言论解决”,到是说到点子上了。

                          • 家园 我捍卫批判范跑跑言论的自由

                            只要没有对范跑跑造成实质伤害。

                      • 家园 再问

                        而不得擅用僭取社会、国家、民族。。。。。。的名义,

                        举个例子先。

                        河友要是说范跑跑的言论对社会,国家,民族有害,应全民共讨之(没有号召肉体惩罚),算不算?

                        另外,莫之许是不是说现在言论也需要censorship了,只是执行不同的标准?

                        • 再问
                          家园 算。

                          有人要是说“范美忠的言论对社会、国家、民族有害,要讨之”,那就不算。^_^

                          言论审查,那也是有权力的政府的事情。反对对方的言论,不等于禁止对方的言论。以什么样的名义来反对对方的言论,那又是另一回事。

                          比如说,有人说“因为你长得丑,所以,我以自由主义的名义反对你。”那就是瞎扯淡了。^_^

                          • 算。
                            家园 可以

                            虽然不赞同网友“范跑跑的言论对社会,国家,民族有害,应全民共讨之”的观点,但我捍卫网友发言的权利。

            • 家园 花,一剑封喉
        • 家园 萨大有宝了,呵呵

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 这样的观点是照本宣科。

        民族主义——国际主义;

        自由主义——保守主义。

        这样并列倒也不是错。不过,如果仅仅这样来看待现实问题,那就是照本宣科地用理论套现实了。

        现实世界,当然不可能这么泾渭分明地按照理论设计来进行。

        所以,看待现实问题和理论问题,需要“实事求是”的态度。

        比如,以“保守主义”这个观念来说,西方社会具有浓厚的基督教文化特征。持有保守主义的人,很多都是虔诚的教徒。而在中国,往往是宣称信仰自由主义的人同时也是基督徒。这不是很有意思么?

        ^_^

        而把这个问题扩展开看看。本来在中国社会中,几乎就没有基督教的影响。经过文革后,基督教这个事情几乎就绝迹了。到了现在,开始很多人接触或者信仰起基督教来了。他们中有多少人是明白基督教的教义从而信教的,还是因为这个宗教带来了一种不同以往的文化态度观呢?从某个角度来说,基督教对于中国人,不论是不是革新,都是一种“新鲜”。背后反应的是摒弃旧的文化思维,寻求新的文化解决方式的意义。从这点来看,基督教在中国跟自由主义靠得更近就顺理成章了。

        再看看中国的“保守主义”。经过49年到现在,社会培养出了一批特权阶级。他们的权力建立在“自称代表人民的根本利益”上。这些现体制内的受益者,他们当然不会搬出基督教的那套东西,而是搬出了爱国主义、民族主义来。因为经过尽100年的战乱,民族主义在抗击外国侵略的战争中发挥了重要作用。这种正面的形象是得到国人认可的。而100年的战乱,最后的获胜者,正是现在掌握权力的这批人。他们可以堂而皇之地将100年中国人民的努力归为己有。用句比喻来说,他们摘走了中国人民100年来种下的桃子。利用这种优势,他们当然要鼓吹民族主义来维系自己的权力地位。所以,中国的保守主义就表现在鼓吹爱国主义和民族主义上。

        看问题,理论结合实际,将历史和现状相联系,就更容易明白一些似乎矛盾的问题。

        • 家园 四个名词还不够多吗?再往里面加塞点基督教,呵呵,正好帮倒忙
          • 家园 这可不是“夹塞”

            中国自由主义的底色就是基督教,而且是基督教中的基要派(方舟子所谓“原教旨主义基督教”)的教义。不知道你注意到没有,他们从来不用“国际主义”而是用“世界/普世主义”这个词汇,就是因为他们是基督教一系的,和来自马克思主义的“国际主义”不是一回事。

            • 家园 中国有爱国的基督教会和教友,西西河也有,他们竟能这样大包大揽

              这样做只会败坏基督教在多数中国人心中的印象。

              那些跟他们观点不同的爱国的基督教会和教友们,就要被这些名为自由主义实则自私主义的人给损害了形象。

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