主题：要吃麦当劳的小孩 -- 神仙驴
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家园 Agree to some degree Just my 2 cents.
I view those students, those soldier and those government officials as individuals.
Even it is less than 1%, it is 100% to the families that lost their children, either students or soldiers.
家园 是的 这个看法，和俺赞赏的下面这个看法是很有相同相通之处的。
因此，科大胡不归兄说，一切牺牲都是不朽的，我也表示很大程度的理解和一定程度的赞同。
最近大家所说当事方的对错，也应该从整体和个体的不同方面考虑。
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家园 【看来家长前面要加上“传统”或“现代”二字】 因为传统家长有条口头语：阴天打孩子，闲着也是闲着。如果是现代家长，一般不打；即便遭遇家庭暴力孩子也会拨打911的（邻居发觉了也可以报警），那时家长可能会失去监护权的。
其实那个事件中，双方（如果有2方的话）都在不断地犯错误。现在的结症是一方不愿意承认有任何错误，硬到底，拿柴、吾当全部；另一方面也不愿意或没能力反思。搞得一进6月份二边都忙个不停。
家园 跟家庭暴力还不太一样 我看与传统或现代关系也不大。所谓打孩子闲着也是闲着的家长，决不能代表传统家长。对教育孩子，积极引导其正确的人生观、培育健康健全的性格才是要素。我认为，孩子犯错躲到爷爷奶奶怀里寻求公正之外的庇护，是人之常情，但也才更符合“传统”二字的感觉。
另外，当事双方里，一方是对此不再提及，并非“硬到底”，否则从暴乱到风波的提法的改变就没有必要；另一方，有反思能力的有自己的实际行动，没反思能力的则还在喋喋不休并认识不到自己早被当初所拥护的人民抛弃。这就是我看到的现状，当然不代表双方的反思功课已经做得够好了。
家园 【即便不是儿子，但总是公仆吧，至少口头上】 用家长的比喻来自老驴的寓言。其实，无论是儿子、家长或公仆，反思并不复杂，但目前看来很困难。作为经历过1976年四五和1989二个事件的人，公鲨理解当时学生们的委屈感：76年就是革命；89年就是动乱？我同意下面的观点，而对于表达观点的人，无论当时有谁，方式有何不妥，当时的处置手段都是极端错误的，当的上“残暴”二字。除非公开承认这一点，否则这个历史包袱恐怕还得背下去。在乎不在乎是另一桩事儿了。
我觉得你必须理解一个事实，一个社会，必然要有一个渠道表达民间的诉求，不满也好，建议也好，进以影响决策。当时还没有互联网。那么，民间的各种诉求通过什么表达呢？如果你要把这种需求理解为分权逼宫，那我也没办法。你忽略了市民阶层的广泛支持，就不可能理解当时的行动。这是64的根本原因。http://www.talkcc.org/article/1651262还是喜欢看老驴的人事分析，个人觉得寓言不是您的强项。
家园 谢谢 现在执政党采用的路线，不妨就说是实用主义好了。这个背景下，公开承认“当时的处置手段是极端错误”的，非但不能从此卸下这个历史包袱，还得承担更大的执政风险。执政党的反思，我看不是没有，但对公开承认“处置手段是极端错误”才算是“反思”的看法，我还是有不同意见。多台法律法令的出台、各种执法手段的完善，以此来避免今后将来类似悲剧的发生，这才是行动上的反思，这点我看要重要得多。
鲨兄引文中提到的问题很好。民间诉求渠道不畅，这是该下力气解决的大问题。但市民的广泛支持不是绝对正确的。学生运动前期的反腐败反官倒，到后期要“推翻暴政”，这中间发生的质的变化决不能忽略不计。如果说前期就是正常的诉求需要的话（还是不合法），后期还不是分权逼宫就说不过去了。不同阶段的事情难以混为一谈。裹挟民意以暴易暴，也是相当可怕--学生们初衷再好，却不由自主的做了他人炮灰。再重复一下我个人看法，每个个体生命的付出是昂贵和惨重的，但总体上说，太不值了。
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家园 ? 5+1/5-1 or 当爸妈的打孩子 is good?
Why do you use 爸妈 to represent government? Will 爸妈 kill 孩子?
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家园 反对两个极端：1.喋喋不休拿麦当劳说事儿2.彻底忽视汉堡里有牛肉 家园 误会麦当劳大妈了，人家不是撒牛肉馅饼的 人家在普世：
毫无疑
问
我做
的
馅饼
是全天
下
最好吃
的
除了那家狠心的父母，很多善良人家都启蒙了，无论是通过“新思维”还是更速成的“shock and awe"。
当然，授人以渔胜于授人以鱼。小伊家那里，三层分立式牛肉饼配方已经给他了，能不能吃上肉要看他们自己的修行，麦大妈不能再在那耗着了。小K家就强多了，一度成一方小龙，现虽小龙不再，不还有余钱买麦大妈的牛肉吗？
家园 说实话，中国的麦、肯最好吃…… 肯德基现在都开始卖油条了……
以中国的胃度之，麦当劳各地肯定味道有所不同；全球不可能标准化的，呵，能打发英国人的水准是打发不了“天生就会用舌头吃美味”的中国人的。
麦当劳肯定不是普世标准的，欢迎中国的胃们多多比较哈。