主题：【讨论】一些假设 -- 葡萄
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家园 中国制造 应该有很多中国制造的竞争者在这个环境里倒台，我们能不能扩大占领地盘后，通过制造业转移些危机？
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家园 我认为， 国际资本想通过抬高（维持）石油高价，加大中国石油石化行业的亏损，击溃中国财政的补贴防线，促使中国进行价格改革，达到进一步提高中国通货膨胀之目的。
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家园 可能是建立强势人民币的天赐良机 对外人民币贷款，国外公司中国上市，应该都是可以试行的。当然这有造成更高通货膨胀的危险。
这个机会不抓住，恐怕要再等20年了。
其它的指标，对国内资本来说，只能是忍耐了。
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家园 世界经济的发展,就是带有血腥味的 游戏本质没有变,只是改变了游戏形式,原来用枪炮,现在用金融和高科技.
不仅要看看石油等大宗商品的暴涨,那些人和国家受益,还要看看高端机械电子产品价格同时会暴涨(这部分可能许多老百性感觉不到).
石油暴涨,但是食品和机械价格也暴涨,那么产油国也不会有太大的收益.只有美国具有最广泛的石油,粮食,机械及高科技产品,只有美国是这产战争的发动者,欧洲是高端机械出口,中国粮食尚可,机械电子产品在中底端.
如果中国要挺住这场不亚于汶川地震的世界经济大动荡,人民币一定要升值,可能会5-6之间,出口企业可能会大量关闭(低档产品),许多人会失业,很痛苦.
这实际也是保能源及资源的一种手段.我们也可以看
这是能源及资源的保值之举.
房地产价格打压下来,会促进经济稳定,那么政府还会打压,如果房价下来,经济不稳,政府会有托市手段,放松银根.
家园 要是只有地震这样的经济损失反而好解决了，经济问题的破坏层次很深
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家园 再加一个假设：假设罗斯福和希特勒同时出现呢？ 大不了一场世界大战，嘿嘿.....玩火者应该知道界限和后果，中华人民共和国是打出来的，况且今年已经有两次实战演习的机会了。
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家园 紧缩紧缩还紧缩，补贴补贴再补贴 1.假设到年底石油突破200美圆
2.假设到年底美圆开始对除人民币以外货币升值
3.假设到年底人民币突破6.5:1美圆关口
4.假设到年底前推出股指期货
5.假设到年底前放松房地产政策
6.假设到年底前中国金融市场加速开放脚步
7.假设到年底前游资加速进入中国
8.假设到年底前在中国与这个世界同时出现了高通涨与高通缩并存的情况
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对于1和2，这个没有什么好争论的，至于具体是200美元还是170美元并不是问题，6.5还是6.3也不是问题，这是资本的意志，不是个人或者某个集团的想法。问题在于会延续多长时间，是会随着新兴市场的再度破灭而油价崩溃，还是在新兴市场危机后价格回调然后继续保持坚挺。
关于3和7，上半年外贸细分数据没出来之前我不知道，但是眼下所有人都感觉艰难就在眼前，实际上在我看来无论汇率如何，房产市场如何，股市如何，游资热钱的加速涌入是必然波涛汹涌的，不管怎么样，放在中国的银行吃利息都是一桩划算的买卖。而且他们似乎也没有更好的地方可去，美元即使发生升值，也必然是极其缓慢渐进的，否则对工业品能源等市场的威胁不符合所有利益集团的意志。
即使奥巴马上台，他也无力左右掌控经济命脉的利益集团的意志，或者说，没有人能够左右资本的意志。
但是这个缓慢渐进，也是相对而言，亚洲和拉美等传统危机国家本币的贬值幅度恐怕会和历次危机一样，何况越南印度等“新兴市场”（这是一个非常邪恶的词）的本币已经在过去几年被人为的拉高的不少，对于中国、日本和欧洲而言就是另外一个样子，无论外部环境如何，人民币的升值会持续一个相当长的时间。
对应5和8，游资热钱的涌入和中央的硬性调控力量是此消彼长还是强硬对峙目前局势还不明显，房地产市场政策调控已经接近预期目的，应该会合理的松绑，否则受到影响最大的还是银行，例如：由于受到紧缩政策的影响，银行的营销重点已经转向信用卡，这是一个更加不成熟（在中国大陆）的市场。
但是中国有一个传统，一抓就死，一放就乱，政策的调整必须小心小心再小心，如果紧缩政策继续强硬下去，企业的生存就会出现问题，资金的紧缺远远不是房地产市场的问题，在化工钢铁等制造业也已经开始显现，我觉得目前来看是高通胀，再过一段时间后恐怕就难说了，如果欧盟的reach指令形成了重大贸易壁垒，同时因为本币的升值和、材料价格大幅度上涨和国际市场购买力减弱造成经常项目顺差骤减，那么目前的通胀可能只是一个短暂现象。
3、7综合来看，我认为本币升值是长期的，游资的进入是必然的，如果经常项目顺差骤减而整体顺差还是飙升，那么货币政策将会越发紧缩。
1，2，3，7会同时发作，能够采取的应对就是紧缩紧缩再紧缩，补贴补贴再补贴，纺织品出口退税上调已经列入日程，机电产品也快挺不住了，至于农产品，已经把中央财政割的鲜血成河。
至于4，6，里面水太深，看不透，我不懂，闭嘴，召唤达人解惑。但是我觉得最凶险也是最微妙的应该就是金融市场的逐步开放。
5和8保持谨慎。
家园 为啥就木有人对1和2不矛盾感兴趣涅。。。 其实啊，是我猜测D。。。。
家园 如果控制通胀是第一要务 那么油电的补贴就会一直继续下去。从小李调任山西来等一系列操作来看，当局应该也是以控制通胀为第一要务的。那么电在一定时间内应该是不会涨价的。同理，为了石油的下游产业，油也会继续补贴一定时间的。
换回来的，是以石油、煤为原料的产业的竞争力，换句话说，“中国政府在补贴全世界”。这么看来，石油的升值速度比人民币的升值速度快，还是可以保持竞争力的。
油价的持续升值，中国在里面是有力的推手。原因不很清楚，为了不断增加的美元储备？把石油推到一个别人都吃不下去的价格？
1，2，3，7基本没太多疑义。注定要发生的，程度可能会有不同。
5房地产方面，还是老观点，继续压。房子是基本民生，现在各个银行已经在推对保障性住房的金融服务，地产商主动or被迫的转型：从靠土地升值，转为靠造房子挣钱。万科等大型公司可以承揽政府建设卫星城市的项目。个人住房价格还要进一步的下降。
股市的话，创业板也许比股指更早吧。其他的金融创新，最可能的是小型/地方型的非国有形式的信贷公司的出现。不管是地下钱庄的洗心革面，还是原来只针对农业的小型信贷的放开，在这方面的需求和供给的矛盾非常明显，而且和国内的流动性形成强烈的反差。两者的互补，只差一条政策。
当然风险也不小。
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家园 试着说说。 1、石油上200，很有可能，美国是石油的最大庄家，不管涨跌他都可以通过金融大赚一笔，用金融获利补贴实物损失。不过我们就没这么幸运，只有硬挺。一个自己观点，不知和俄国是否有大规模食品换石油。现在美国看到拉高油价便宜了俄国，又拉高粮价，但万幸我朝以粮为纲一直没放松，能熬过粮食这一关。看这次俄新总统高调访华，不知在这方面有没大范围合作可能。
2、3、人民币升值还会继续持续下去，主动权在美国人手里，不在我们这边。加上4、5、6、7，热钱会更加凶猛的涌入中国。中国要么让人民币贬值，学会在高通胀，流动性泛滥的大背景下发展经济，不过对中央走这钢丝的能力有怀疑。如果人民币继续坚挺，热钱会加速进入中国，会进一步推高资产价格。呼吁西西河友回援国内，让游资的买办都变成西西河友党，把热钱留住，推动热钱进入生产研发领域，为中国经济作贡献。
8、中国其实并不怕通缩，地震灾后重建，广袤的农村基础设施建设都足够中国走出这轮经济周期。当世界从风暴的废墟中醒过来，可能就中美合流了。个人觉得未来几年基础设施建设是国内河友应该密切关注的机会。
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家园 我说一句 不知道葡萄是随便说说还是真感觉有此可能,其实本油不才猜测人民币升值今年可能有10%.
如果葡萄说的这些全部或者大部分都出现在今年的中国的话,那么大家就准备洗洗睡吧. 等着明年让别人割咱的韭菜.
这就是经济危机的前照,经济不带这么玩的.
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家园 呵呵，俺的对策 都在解读葡萄，没人献策。。。都是学文科的吧，哈哈，那就让俺这不懂经济的土人先来。
现金换实物，闲钱换黄金；该干嘛干嘛，能吃就吃，能玩就玩，心情舒畅，身体健康，比啥都强，说到底，中国目前的家底，让老百姓有饭吃还是没问题的，平常心，平常心。
谁活的最久，谁是胜利者，有钱也扛不过健康，哈哈，银行里存着1M，也比不上饭桌上的老母鸡来的香。。。
这一波俺最想看的是到底是中国政府控制资本还是被资本控制。既然有失控的危险，谁支持的资本更强悍就是次要的，反噬比任何时候都危险，嘿嘿，看看是老毛厉害还是华盛顿林肯更牛了。。。
