主题：请教 -- 葡萄
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家园 葡萄你一再说母体 时代让我们拥有更多的数据和更可控的方式来监控来获得人群每个成员的一切。看来母体或者matrix有技术上的可能。
但是哈耶克在其名篇《The Use of Knowledge in Society》早就论提出了这个问题”
“What is the problem we wish to solve when we try to construct a rational economic order? On certain familiar assumptions the answer is simple enough. If we possess all the relevant information, if we can start out from a given system of preferences, and if we command complete knowledge of available means, the problem which remains is purely one of logic. That is, the answer to the question of what is the best use of the available means is implicit in our assumptions. The conditions which the solution of this optimum problem must satisfy have been fully worked out and can be stated best in mathematical form: put at their briefest, they are that the marginal rates of substitution between any two commodities or factors must be the same in all their different uses.如果世界是一成不变的，或像星际运动一样周而复始，那经济问题确实可以通过全盘量化和集中计算来求得最优决策。然而，世界不是严格遵循因果律的；更重要的是，至少对人类有限的认知而言，世界是在变化之中的！经济学是为了应变而存在的学科。没有变化，就无需经济学。正因如此，海耶克断言：如何协调千万人之间的行为，如何利用分散在千万人头脑中的信息，才是真正的经济学核心问题。
海耶克指出，要协调众人的行为，要利用分散的知识，信息的集中处理是不可能的，那是因为总有些信息是不可能预知的、或不可能言明的、或不可能量化的。缺了这种信息，大规模的计划经济计算就不可能成功；要解决问题，就必须通过市场，就必须由分立的个人并行处理他们独自拥有的信息，才能协调众人的行为和分散的信息。
借哈耶克当年的观点，没有这样的组织或者机构可以把人脑子里面的想法都处理并给出合理结果。母体的假设是你的朋友对技术以及对自己能力的人类妄想。这个不是技术可以解决的。
作为一种社会结构，可能是有能力的人的某种设想，不过这必将被历史证明是个如巴别塔一样的神话。
我坚信你所言的真实。只是做推理和常识判断后，做出结论。母体的结局必然是自我毁灭。
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家园 不由地想起了主席 葡萄说的一切他老人家都必然看到过：
当他看到统治术不断地发展的时候。
当他看到国家机器在不可避免地走向某个方向的时候；
当他看到一切常人看不到的、阳光下的另一面时；
主席做出了怎样的选择。
而主席居然没有后人。
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家园 一点感想 你、忙总、安大，站在各自的角度，用不同的表达方式，从不同层面，给了我同样的认知：P民其实是没有多少选择的。
《天道》这部电视剧里，私募基金代理人在搞贫困村开发时，说了这样一段话：那些农民，就让他们待在井底，不给他们爬上来看一眼的机会，极个别人，让他爬到井口看一眼，爬不爬得上来就看造化了。
联系到忙总关于“坐井观天”的说法：“对绝大多数普通人来讲，由于我们的经历、智力和体力有限，我们注定是井底之蛙，只有一些天纵英才才能爬出井口，放眼世界。既然我注定是井底之蛙，那么我就必须按井底之蛙游戏规则行事：实事求是----看到井口是蓝天，我就说是蓝天，看到井口是乌云密布，我就说乌云密布，至于是不是只有井口有点乌云，其他地方都阳光灿烂，我就不知道了，我也不会去想象或猜测阳光灿烂的样子。”
瓦尔登湖里，“人类在过着静静的绝望的生活。所谓听天由命，正是肯定的绝望。你从绝望的城市走到绝望的村庄，以水貂和麝鼠的勇敢来安慰自己。在人类的所谓游戏与消遣底下，甚至都隐藏着一种凝固的、不知又不觉的绝望。两者中都没有娱乐可言，因为工作之后才能娱乐。可是不做绝望的事，才是智慧的一种表征。”
PS，看到了水果的那年，呵呵，既然没有写完，相信现实的故事有着更加美好的延续，愿故事里的人都能拥有平淡的幸福。
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家园 末法时代的共业。长叹。 锦衣玉食的同时，讨论使其他人昏睡不醒的圈养方法。
关于母体，早在80年代就有人提出过“牛奶+斗兽场”的饲养模式。廉价的饮食男女+游戏，足以让很多人沉溺其中不可自拔。
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家园 我的几个小辈都成了网络游戏的牺牲品， 或许下岗的一代仇恨就这样化解了。
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家园 葡萄说出了一些也许是真理的废话 很多事情过去如此，现在如此，将来还是如此。其实就是必然如此，理所应当如此，除了这样还能怎么样？
这些作为真理的废话当然还是可以反复说，也可以反复看，因为反正不说不看也是无聊。
不过，在说或看这些废话的时候，太把自己当回事，或者太把自己的见识当回事，就难免自己跟自己过不去，徒增烦恼，于事无补。发生这样的情况往往也说明，其实并没有真看透，盲区还比较大呀，有些事上恐怕就会犯致命的错误。
比如，忙总就算英雄盖世，但命门也非常明显；葡萄呢？方向上或许有不同，但性质上却有类似之处。
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家园 关于阶级固化和流动性的话题 前不久写了篇文章，/article/3262328知音寥寥。
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家园 母體存在的悖論是，無論多高層的人類也不能逃過他的詛咒 即使他們認為寫了幾千年的二十四史還能繼續添加那些陰謀殺戮，也不過是另一層面的網絡遊戲罷了。
實際上人的喪鐘早就敲響了，作為靈長類動物，我們實際上已經分享了被我們關進工業飼養場的哺乳動物們的命運。
，江山代有人才出各领风骚数百年，