主题：8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客
家园 彻底的反思 很荣幸陈mm提到我的纪念文章，我说怎么老打喷嚏呢！
的确，我和胡不归兄多少有些不同，祭祀是祭祀，反思是反思，祭祀得也反思得，我并不愿以祭祀代以反思。陈女侠的话完全正确，祭祀和反思是两回事。不过我有祭祀的理由：用你的话说，我被“感动”了（有时候觉得自己真是个特别容易被感动的人
）。被谁感动？以后在《经济学读书心得》里会揭晓：－）关于反思，正是我想问陈同志以及诸位高明之士的：
现在支持政府的种种意见，大都是基于“实证”归纳而非“规范”分析的。也就是说，大都是用共产党此后摸石头的成功以及如果当初不镇压会造成内战、分裂、经济崩溃等灾难，来说明共产党政府的合法性的。这样不是没有说服力，但是仍然不够充分。最重要的问题，就是缺少“终极关怀”。
那位老大说了：我管你什么民主自由，老百姓日子过得好就是终极关怀！噫，非也非也，这样是不足以“感动”人的。民主自由绝对是褒义词，大家别忘了共产党当年就是高喊民主自由的口号闹革命的。其实，我相信大多数人对民主自由最初的了解，都来自共产党编的政治课本！如果人民从来没听说过这种理论，你来论证民主自由是坏东西（例如保皇派康有为、辜鸿铭），还有些合理性。现在经过几十年的官方宣传，民主自由成了政治正确，你要说民主自由不好，效果肯定好不了。因为这是让老百姓采取犬儒主义的态度，或者用《1984》的词说，“double think”：政府说民主自由好－－民主自由其实不好－－所以要支持政府。这条逻辑线路既绕弯又怪诞，肯定是不能感动大多数人的。这正符合陈郢客的奥卡姆剃刀原理部分适用于政治的理论。
沙皇俄国在1905年革命后，斯托雷平首相搞过改革。一时间经济迅速发展，大批知识分子集体转向拥护政府，甚至有些被沙皇流放过的知识分子还痛哭流涕地忏悔，对沙皇感恩戴德，感谢沙皇用刺刀保卫了他们和国家没有陷于民粹的暴力！看起来形势一片大好，前所未有的和谐。然而，还是在1917年发生了革命。当然历史永远不会简单地重复，我并不是说当时的俄国和现在的中国一样。但是这至少足以说明，一时的安定并不等于长治久安。如果哪天情况恶化，各位现在出于实证的观察支持共产党的人士，会不会又返回到反共的立场上，甚至变本加厉？
要彻底解决政权合法性问题，必须有高屋建瓴的理论。历史上有许多人批判资本主义，但马克思的手段比大多数人更高明：他不但充满道德义愤，而且构筑了一套“科学的”（至少在他的主观上是科学的）理论体系，“证明”资本主义有自身无法克服的矛盾，所以必然被共产主义取代。这才叫做革命导师嘛。所以要论证中国的共产党体制的合法性或非法性，我们必须在高于实证的层次上回答下列问题：
资本主义有没有自身无法克服的矛盾？
如果有这样的矛盾，人类有没有可能解决它？也就是说，在原则上是否存在比资本主义更好的社会形态？
中国现在的社会形态是什么？是社会主义、资本主义、官僚资本主义、国家资本主义，还是别的什么？不要说“不争论”，“不争论”只能管一时，不能管一世。“不争论”是不能感动人的，左派骂它为走资作掩护，右派骂它为既得利益集团保驾护航。大家都糊里糊涂的时候确实需要不争论，这是邓小平同志的伟大贡献。但摸了这么多年石头，许多人都摸出自信来了，应该好好争论、总结一番了。
中国共产党的最终目标是什么？是实现共产主义，还是中华民族的伟大复兴？如果是后者，那么和国民党以及其它民族主义政党有什么区别？如果没区别又非要先验地占着执政地位，就让人怀疑最终目标仅仅是保持执政地位而已了。这个问题可以这么说：中国共产党有三重属性，“中国”、“共产”和“党”，哪个属性是最本质的？
就长期而言，在中国实现民主的最佳方式是什么？最刺刀见红的一条，国家元首应该实行差额选举吗？如果要差额选举，那么候选人如何产生？只能从共产党内推选，还是任何党派或得到足够多连署提名的个人都可以参选？能不能进行竞选活动？如何竞选？如果不要差额选举，那么仍然是，候选人如何产生？能不能给全国、全世界人民一个明确的交代，依靠什么保证最高领导人的品质和能力？无论说是什么都好，哪怕明说是依靠道德自律，都比现在这种什么都不说、什么都说不清的抱头挨打式要强。到时候我们向外国人吹牛：我们泱泱大国的领导人，不用你们愚蠢的竞选制度，就是英明神武！也挺有面子的。关键是党国要首先自己敢这么说，而且确实能做到，才能给我们这个底气。
差点忘了，还有一个极其关键的问题：军队是否应该国家化、非党化？如果军队在宪法中就规定了由共产党领导的话，那么允许共产党之外的候选人参加最高领导人选举，就自相矛盾了。但是如果共产党同意军队非党化，又等于承认自己失败，在气势上已经先输了，在差额选举中必然下台。这是一个死结。
谁对这些问题有严谨的回答？特此悬赏征答，诸君共勉之！
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 彻底的反思
家园 “政治民主化，军队国家化”，是当年tg的和谈主张之一 不过，那是半个多世纪以前的旧事了。
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家园 这些问题实际上不是老百姓能够左右的... 还是实际点，做好两手准备。如果风暴再来，得有个地方避雨。做个逍遥派，乐逍遥。
家园 中产阶级的本性呀…… 无论如何，在这世界上，总需要一些人不计功利地探求真理的，例如顾准。
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家园 有点问题 其实人民看得不是什么民主、自由，或者什么主义，人民看得是喊“民主、自由”口号的是些什么人。当初，孙中山不也搞五权宪法吗？说到喊民主自由的口号，恐怕国民党还要正宗些。为什么最后国民党败了？他喊归喊，没有credibility么。8*8这帮人中，现在还有credibility的有几个？
所以倘或按照你这个角度来看问题，你不防再想想，是由民主自由与专制的对立，还是各家有各家的民主自由。共党当年喊得民主自由与今天8*8一派喊得一样不一样？结果就是回到陈mm的文章了，共党与8*8一派用不同的行为做了不同的注脚。
再补一句，把民主自由，包括精英等等，这样的字眼搞臭到今天这个地步的历史，我觉得是从8*8一派开始的。
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家园 没看完,因为已经晕了~~~做事情如果需要您这样绕法~~~~我跳河 去也~`
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家园 说句不客气的话 您这是书读多了，结果读晕了。
要彻底解决政权合法性问题，必须有高屋建瓴的理论。
这句话简直就是迂腐书生的典范啊。翻开中国的官方历史看看，就是四个字，成王败寇。除了早期民粹主义者司马迁，给项霸王留下一本《本纪》以外，历史的真相，就湮灭在这些官方的历史中。所以鲁迅说，要读野史。（他本人也算得上是野史中的一个大家。这个略过不提。）
对于一个政权的合法性的怀疑，只是在这个政权已经不稳的情况下，才会出现的。那个时候，就不是耍嘴皮子能解决的了的。打得过自然就是合法的，打不过，自然就是不合法的。这么充满华夏传统的结论，您有什么怀疑么？
如果哪天情况恶化，各位现在出于实证的观察支持共产党的人士，会不会又返回到反共的立场上，甚至变本加厉？这还用问么？国内的教科书对于国民党政权时期的描述，也是最近几年才稍稍有点改善的。
所以，你管它什么合法性不合法性作甚？
————————问题2——————————
资本主义有没有自身无法克服的矛盾？
如果有这样的矛盾，人类有没有可能解决它？
也就是说，在原则上是否存在比资本主义更好的社会形态？
从哲学角度上，第一个问题的答案绝对是有。第二个答案，也是绝对可以解决的。第三个答案，也绝对是肯定的。
从现实角度上，你认为国家社会主义如何？就是目前北欧实行的那种？
不要说一定要条条符合祖师爷马克思的话的，才叫社会主义。自打列宁开始，大家就没人信这个了。老毛的发展论讲的很清楚了。我就不再复述。
你要是觉得北欧的不够好，我们这个由中国特色的社会主义如何？
我不是说现在，我是就这个发展趋势而言。
——————————问题3——————————
“不争论”只能管一时，不能管一世。“不争论”是不能感动人的，左派骂它为走资作掩护，右派骂它为既得利益集团保驾护航。大家都糊里糊涂的时候确实需要不争论，这是邓小平同志的伟大贡献。但摸了这么多年石头，许多人都摸出自信来了，应该好好争论、总结一番了。我的评论就两个字，迂腐！
拜托，醒醒，现在不是公元前1世纪，我们早就不需要受命于天，不需要托词自己是真命天子。也不需要说明为什么前任天子姓刘，我们姓王。更不需要将一个什么五行轮回给搬出来，说什么秦朝是什么，汉朝是什么，我们是什么？现在的老百姓不需要知道这些，他们只知道自己给谁交税就够了。不服，没关系，你打得过，天下就是你的，无论是政治上还是军事上。
而且，名字就是个代号。代号的含义也是在变的，不是么？同志哥？你非要搞那么清楚，过上几年，是不是还要继续来搞一搞，因为与时俱进么。
————————问题4——————————
中国共产党的最终目标是什么？……中国共产党有三重属性，“中国”、“共产”和“党”，哪个属性是最本质的？你操这份心干什么？自己去看共产党的党纲去。
问题是，上面说的，你信么？你要是连这么官方的，重要的，纲领性的文件都不信，那么我说的，你会相信么？你还是自己觉得是什么就是什么好了。
————————问题5——————————
在中国实现民主的最佳方式是什么？一句话回答，最适合经济发展的方式。
国家元首应该实行差额选举吗？这个问题根本就不是最关键的，最关键的，是人民代表应该不应该实行差额选举？候选人如何产生？
你不解决这个根本问题，什么国家领导人，都是空话。
————————问题5——————————
你凭什么认为，我们党经过千挑万选，经过从基层到中层到地方到中央，几十年的层层筛选，选出来的，代表了已经一网打尽的，或者接近打尽的中国精英阶层中，挑选出来的，国家领导人，会比不上如同美国一样经过普选产生领导人？
你不了解这一点，或者说你不了解我们党内的上下的传统，人事结构的构成，你就不会了解，为什么，我们国家出现一个布什样的国家元首的几率，要比美国小几万倍。你也就自然没有什么底气。
但是，只要你用心去找，就在河里面，神仙驴的一系列的帖子，已经给了我们一个大致的轮廓和概念。欢迎去阅读评论。
——————最后一个问题————————
军队国家化，可以说我们国家早已经完成了。军队中党组织的作用，早已经丧失了以前与正职指挥官平起平坐的地位。指导员，已经成了一个不在西方常规军衔之列的军衔。
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最后问一句，我这么恶劣的回答，估计是没有任何的悬赏可拿了吧？
我对您的文章还是很欣赏的，只不过对于其中的某些观点，难免不能苟同，言辞冒犯之处，尚请海涵。
- 复 彻底的反思
家园 你这个命题作文估计没有人写得出来, 也没有人想着去写,只有相当腐儒的人,才会去考虑这个.一个公式,不能归纳数据,还不如没公式,看看数据就行了,这正是邓公的黑猫论石头论,非常正确.
沙俄的事有点意思.中国现在富强一些,但我了解在基层,不管得益的人不得益的人,并不感谢GCD,最多感谢邓公,这实际上也很正确.这个心态对以后的中国社会发展是有影响的.
家园 共产主义运动就是从公式到数据的 一个公式,不能归纳数据,还不如没公式如果只能摸，就正如邓小平形容毛泽东的话，中国革命的胜利要推迟很长时间，邓小平等人可能还在黑暗中苦斗。
而且你长期没公式也不行。资本主义人家已经有一套公式四处推销了，历史的终结、华盛顿共识等等，甭管对不对，至少是一大体系，是明摆着要争夺群众的。意识形态的阵地，你不占领，别人就会占领。以前我们“不争论”，是因为确实手头数据太少，不得不先埋头搞数据，绝不是说不争论本身是好事、是个目标。一旦数据积累得有点说服力了，就该整一套出来，即使是供群众批判用也好，就当是理论领域的摸石头过河嘛。
家园 实际上中国的共产主义运动, 真的套用什么公式的话早就完了。要是细究起来，中国的统治方式，从秦以后几乎都差不多。不同的只是口号不同。
共产主义在中国，感染力并不高。三十年代新兴的时候就认同的国人不多。种种党史已经讲过，早期中国的共产主义运动，只是一种狭益的夺权运动。后来和毛的那个主义有很多的不同。
其实这些社会理想，在中国来说并不新鲜，朱元彰有过，朱温有过，洪秀全有过，孙中山也有过，甚至连李自成也喊出相同的口号。
而一个行政体形的形成是根据它的历史和实际来制定的。中国的历史已经早就走过了那些多权分力的时代。在拥有慢长政治斗争史的中国。知道那种三权分力的行政体系的效力是差的很的。所以就算谁主宰中国也不可能搞哪个什么三权分力。于是，共产主义后的中国，我们又看到了熟识的身影。一个朝廷的体系！
其实中国有很多政治的东西，比如封建。什么是封建？封建就是天子诸侯。而秦废了这个体系，但汉又开始了封建。中国总是这样，封建的诸侯制度到了一定情况就会让这个朝廷崩溃，而新的朝廷在打倒封建的旗子下慢慢地开始了前朝的种种腐败。这就是中国的历史。
而经过时间的洗涤。今天看来中国的共产主义运动早在一九三五年就结束了，后面中共的行为只是为夺权而行而已。
看中国的什么时候曾经尝试过共产主义理想？
共产主义的根本就是公平的社会，但中国社会什么时候有过公平？
其实中国人分两类，一类是文人，他们是政治动物。因政治而政治。一类就是实际主义者，这类有看重的是利益。中国的共产主义运动也是这样。项英和毛泽东在江西的互动。张国涛和毛泽东的互动。毛泽东和王明的互动这说明什么问题？
象后来的庐山会议。那些高风亮节的革命家们的互动又说明什么问题？其实这些东西和共产主义无关，有关的是利益。
中共在中国的成功它成功在于有一群熟识中国现实的人，他们在狂浪即倒之济。使江和变色。
其实，今天看这些东西。连中共也讲不清它们的那些烂事。中国人民就象一群鹿。谁夺得就是谁的，这和什么主义无关，至于百姓的生活好坏，并不会因为主义而过的好一点。
估计有人跳出来说改革开放来说事，但要是从来就不限制他们，那用什么开放？
其实改革开放就是中共对他们的错误的另一个反思。而邓小平勇于承担了这个反思。而这只是百姓生活和经济活动的饿拨乱反正而已。行政上呢？在一条已经错误的道路上比一切走的更远。。。。。。
家园 真的,我相信你是很真诚的, 但中国现在确是在搞资本主义,而且正是这样才取得发展.你应该认识到这个.认识不到这个主题,做很多漂亮的文章都是无用功.
从公式到数据,有成功,如爱因斯坦相对论,失败的更多,马克思的共产主义是一个吧.不是这样伟大的人,还是看数据的好
家园 那你说该怎么办 中国现在确是在搞资本主义,而且正是这样才取得发展我对此姑且不评论，只是问你：那你认为应该怎么办？不管是搞什么主义，军队归谁领导、国家领导人如何产生这些问题都是存在的。你对这些问题的回答是什么？