主题：如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson
家园 中国不是垄断资本 这些大家伙都是官僚资本。
家园 那你最应该反对微软,英特尔和高通 微软的windows在操作系统中,office在办公软件中,是绝对的市场垄断. 但美国政府并没做什么, 只有欧盟罚了款.
英特尔在CPU市场, 高通在CDMA市场, 也都是同样的垄断.
这些都是又要市场又要垄断的例子, 但美国的谢尔曼法也没有什么动作.
家园 英特尔派海关去封杀其他公司了吗？ 英特尔和其他公司合谋，制造CUP荒了吗？
我不用英特尔的处理器，能用其他公司的处理器吗？
/article/1658973这个能回答你的问题吗？
花了那么多钱养着公司，海关保护着的公司，结果在农忙时节人为制造油荒。制造油荒，也不怕导致粮荒。胆子真大。
为了维护国计民生保护的企业，反过来危害国计民生。
这样的国有垄断，宠着不成？
家园 英特尔的垄断手段可一点不少, 更不用说微软了. 这点搞IT的都很清楚. 当然, 英特尔和微软用不着海关, 但他们的垄断手段绝对都是一流的.
你说的海关等问题, 这属于市场放开的问题. 我讨论的是油价放开的问题, 两码事. 我支持放开油价, 也同意开放市场.
你不必太过于为民营加油站和民营炼油厂叫屈. 在美国, 加油站也是要附属于大石油公司的, 炼油厂更是以大石油公司为主. 美国海关也许不会为美孚服务, 但美国的政客显然会的, 现在的美国总统不就是吗?
要知道, 市场经济里大鱼吃小鱼是不可避免的, 你不必去帮小鱼骂大鱼. 自由竞争资本主义必然要走向垄断, 这是大家政治课上都学过的. 美国如此, 中国也如此.
当然, 垄断太厉害到了标准石油的地步, 政府会介入. 但是就目前而言, 中国起码有四家石油石化大公司. 和其他国家比起来还不算很垄断.
家园 但是埃克森好像也把美孚并了啊，变得更大了 英国也就两个石油公司，BP和Shell。
法国好像就一个，道达尔。
巴西也有个巨大的国有石油公司。
日本的石油公司如新日石，帝国石油之类的员工收入在日本也算是顶级了（平均1200万日元）。
这些国家都没有分，是傻子都在他们的议会？还是有别的什么原因？
家园 既然你说到垄断，我就和你讲讲垄断 比如这次油荒吧。民营的加油站拿不到成品油，只好关门。对吧。
石油巨头的呢？按照囤油指南的说法，站长直接到卖出去了。或者搞装修，不卖油。
炼油厂呢？石油巨头的，也在倒卖。
其他的炼油厂呢？拿不到原油，什么也炼不了。
想多进一点原油，国家不给指标。买不到。
民营炼油厂，想进国外的原油代加工如何呢？
对不起，国家不批。自己进算走私。海关不干。
不想破产怎么办呢？只好投靠石油巨头，给别人做丫鬟。
比如山东地炼。
原油的进口，掌握在石油巨头手里；成品油也掌握在石油巨头手里。
这就是垄断。
换到美国，石油巨头不能掌握原油的进口，更不能掌握成品油的零售。
不行的话，可以从其他的公司买啊。
美国海关不会为美孚服务，对吗？
欧洲更简单，法国公司的油贵，法国的公司搞油荒，可以去德国、西班牙、意大利的公司进油啊。
这个时候，有人会说，现在中国目前石油便宜，如果放开，会大量出口。
这就涉及第二个问题。
国外的石油公司的亏损与盈利，都是自负盈亏。
中国的呢？
竞争不过，国家就要站出来了。这个，为了保护民族工业，所以……。
看到贼吃肉，也要看到贼挨打啊。
不想挨打，只想吃肉，这怎么可能呢？
要么吃肉挨打，要么不吃肉不挨打。
两选其一啊。
想吃肉的时候，讲市场；怕挨打的时候，讲民族工业。
这不是太有意思了吗？
不给肉吃就撒泼，利用垄断的权利自己搞一套。
这种事情真正在其他国家的议会能通过吗？
能通过的话，除非其他国家的议员都是傻子。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国的石油公司也要自负盈亏了 以前国家援助过, 但现在都是上市公司了, 以后也都要自负盈亏了.
这就象银行, 以前国家买单剥离坏帐, 但改革上市后就要自负盈亏了, 国家不会永远买单.
家园 我说过了我反对垄断，但是国际油价狂涨是事实 安兄写的一大堆反垄断法，我没怎么看懂。经济和法律我不是很懂，我承认。需要怎么操作，请各位专家讨论实行。我就看着就行了
但是现实是西方发达国家的石油公司在事实上是垄断的。
日本连粮食进口都是国家垄断的，国家卖了之后再卖给各个公司。这些情况请问怎么解释。
另外，请问汽油上涨关系到普通老百姓的生活么？如果没有的话为什么不能涨汽油？
家园 日本的大米就是这样 要么国家垄断，要么跟市场走。
考虑国计民生，国家垄断，所以也不要追求非分的利润。
日本政府搞大米垄断的目的，不是为了在国际粮价上涨的情况下，搞米荒。
是为了保证国内大米供应，对吧。
中国石油巨头的行为和当初保护他们的目的背道而驰。
我说过，许多事情都习以为常了。不能容忍的是，这种时刻，搞这种把戏。
对于汽油，我有车，很少开。平时都是公共交通，除了购物。我觉得是一动不如一静，什么都不要动，等通货膨胀回落了再说。
家园 不懂 不懂，没有中国人民，世界上好多石油巨头都没有变成死狗啊，为什么？
全国人民都是股东，为什么要让自己的公司做亏本生意呢？
另外你为什么不买点石油巨头的股票，支持一下你的理据呢？好歹你还能到股东大会上出点声呢，比你在这里强。
- 复 不懂
家园 呵呵 上个世纪末的时候，国际成品油便宜。国家收关税，全国人民买高价油才救活了石油巨头。如果当时不搞关税的话，允许国外成品油进来，这些石油巨头就都关门了。
奴大欺主，我是股东，但是我要自己养活奴才。我不想养活这些欺主的奴才，可以吗？
非流通的部分按全国人均除的话，我的股份够多了，不想“满仓中石油了”。全国最大的股东群体都没有发言的机会。多点流通股有什么意思呢？
- 复 呵呵
家园 过去是过去，现在是现在，混在一起说就有问题 一个时代有一个时代的背景。要说起来100年前石油公司的资产还都是八旗贵族或者地主们的地。
上个时代我还是在上学，不好说什么。
这个时代我知道资源很紧缺了，知道平时在家不要开灯，出门坐公共交通而不是私家车。至于猪肉涨价，我命苦，吃不起也就不吃了。
现在Intel的CPU也知道标能耗而不光是频率了。时代不一样了，粗放型经济的能过几十年，可能过几百年？
家园 嗯，此一时，彼一时。好逻辑 过去高价买廉价油不要再提，因为没道理。
但你以为现在屯油和串通外国势力威逼抬价就有理？
有哪个老板会养这样的管家？
别忘了，中石油不是一般上市企业，而是动不动那国家几百亿财政补贴的东东