五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson

共:💬322 🌺396
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页
          • 家园 有道理,以前很少往这方面想

            恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 家园 同意就业问题, 但是

            这些企业本来就是国家的,有责任解决就业,但是也不要太贪,不能要求太高的工资。拿上海的电力系统说吧,人均10多万,想想新毕业的大学生拿多少钱?这些企业拿着国家的资源,就应该为国家分忧,不要总打自己的小算盘。

      • 家园 del
      • 家园 想当企业,还是想当机关?

        中石化,中石油是国企,实际上是国务院的一部分,任何人员调动和大的政策是总理说了算的。盛华仁 和 李毅中 是哪里的官,从哪里升上去的,安,你去查一查。

        我觉得你还少说了几位,比如刚退下来的老五和刚上去的老九。所以,中央对你们很照顾。因为朝里有人,所以总理的话,也要打折扣。

        要真是企业的话,中石化的炼油技术水平比国外查不到哪里去,主要是原料和规模的问题。工人工资在炼油成本里占的份额很少。人多,可国外的工资高呀,曾经算过,差不多的。看着你骂来骂去的中石化,中石油,我是觉得很不好。我知道你指责的对象是领导层,但是企业的名字也包括他所有的人员,生产,服务和后勤的人员。大部分的人拿的工资是平均水平,哪里有什么暴利。我95年入厂工资537元,奖金每月200-300元, 2000年离开,每月工资871元,奖金少多一些。月均收入1000多元。

        我知道人说的中石油拿钱多,如果是出国干活,没话说,出国辛苦。特权岗位,那是没办法。 2003年碰到水利部出国留学的小姑娘,说在那里呆了两三年,争了点钱,出国了,一个原因是太黑了,没意思。她刚去,年底了,奖金-万多。你个案的僧怎么不去让人晒晒呀。

        我99年所有的收入是498,转年涨工资,才过了500。你95年就已经800左右了。4年以后,还没有你四年以前高。

        我说了,我不想减你们的待遇,但是也希望这个部门承担责任,不要光想利润。

        我可以告诉你,空军、海军某些部队和某些部门的待遇比水利部还高,比石油系统也高。但是,为了保障国家安全,所以值得。而且,他们也确实保障了人民的安宁。

        这次,油荒是从上到下头头脑脑,联手运作的结果。下面有权批油的人在做,领导层在装傻。普通员工,其实没有机会喝汤。普通员工,其实是听命令的。

        三辆公车那位也不是普遍现象,我认识中石油的人很多,那个级别有三辆的,只有他一个。不过,这样的事情,在其他部门是肯定见不到的。

        我理解得对吗?

        普通员工的收入,本来我是不想骂的。不过,既然有某位普通员工说当年大下岗,张口闭口利润,没利润不做,还说海外公司员工工资高。为什么这位员工这么强调利润?是不是因为只要油价上涨,利润增加,就能涨工资呢?

        既然这样,我就要把事情说清楚。国家待石油人不薄,不要提当年下岗的事情,也不要说自己没利润,自己穷。要明白,石油资源、财政投资都是属于全国人民的,能拿这么高的待遇是因为在那个位置上。多少人干得更多,拿得更少,多少人想去,去不了。

        拿着这么高的待遇,应该有一份责任感。出了油荒,不感觉愧对国家的支持,反而感觉到涨工资的机会来了。不说自己内部管理的漏洞,一再强调没有市场化应有的利润,还说自己当年的“牺牲”。这样的人,不挨骂,可能吗?

        分中石化和中石油的时候就很有意思,以长城化界。这可能很多人不知道。还有中海油,那时钱多,你想去都去不了。为什么,有关系才行,中国特色。你认为企业无耻,无耻也是年年审计的,你以为没人查帐,不知道所有的利润上交,企业自己留的钱不多,奖金都得是王成利润才有的多,否则工人都没有钱拿。地方上的政府也盯得很紧。地税= 有个例子,厂里自己烧锅炉用自己的重油,就这地方上都要收税,说那时和柴油的流程相似,应该按柴油算,收税。国税百分之33。地税不清楚,利润是这以外的,上交。国家每年对公司有利润指标,必须完成。你说让公司怎么做。

        公司大,大老鼠多,这是肯定的,中国现状嘛。不客气地说,如果真的是按企业制度办,中石化,中石油未必竞争不过西方对手。但他以前不是公司,使石油部,化工部。变成企业没几年。

        不想和你啰嗦了,说人不要用大帽子,指明岗位是跟好的办法。

        查账,也是敲山震虎的手段。查到什么程度,要查出什么,事先都要吹风。查出以后,是公开,还是淹了,也要看上面的意思。对吗?审计署不是独立王国,要跟中央走。

        关于利润,国有大型企业最近才开始上缴利润吧。国家为了扶植,一直没要。如果我的信息有错的话,希望你指出。

        我没看出来,石油系统到底想把自己定位在什么。是企业,还是国务院的部门。

        如果是国务院的部门,那么在关键的时刻,该牺牲就要牺牲。不要油价贵的时候,动不动闹油荒。不要一遇到油荒,不想内部整顿,只想提高油价。

        说真的,我觉得石油系统,如果作为国务院部门,真需要一次整风。从上到下的整风。主要问题在领导层,在有特权的人。但是,受上面的影响,下面少数普通人也有不应该有的思想。

        如果是企业,那么以后国外大企业绞杀中石油的时候,就不要再提关税保护。企业,自负盈亏,不承担国计民生的责任,国家也就没有义务用海关这样的机构去保护。

        这个事情不要怪国家对石油系统的定位,国家是希望培养一批既能承担国计民生,又能振兴民族经济的国际大型企业。所有,给了国有大型企业很多的特权和极大的支持。但是,国家让石油系统争取利润,但是也没让石油系统利用特权和支持,去用油荒的方式搞利润吧。对吗。

        不过,我觉得经过这次的事情,国家可能也会重新考虑这些国有大型企业的问题。这次小鹏的调动,我觉得就不那么简单。当然,不会难为他。

        你提到水利部,没记错的话,钮茂生被记大过了。而且,到了河北省之后记过,对吗?共产党就是这样:只要别出事情,下面胡闹,往往也就挣一眼闭一眼了;出了事情,就喜欢秋后算账。如果我记错了,欢迎你提出。

        这次的油荒,国家会不会秋后算账或者重新调整这些大企业?不知道。

        但是,我想国家很可能会有后续的计划。

        • 家园 花回安兄

          安兄的文章总是很爱看的,说起来前一段对你还有些意见,觉得您太"市场决定论"了。

          虽然观点有差异,但在这件事情上我和您的看法是一致的,甚至说更激烈。

          中石油,包括移动、电力、船运。这些国资委下面的大“企业”,其根本就是为国家的战略目的服务的,该扶持的时候扶持,该牺牲的时候就要牺牲。国家让你赚垄断利润是为了全民的利益,不是让你们的普通员工拿比老百姓多几倍的钱。甚至关键时候还要向国家要求这要求那。

          油气价格是否正确可以讨论,但决不能用普通企业经营来替自己辩护。

        • 家园 我到99年11月之前的工资,发到手是358.40元,学校教师。

          95年就800了,确实高啊

        • 家园 送花支持安兄,有些霸王,可能过几年就要放下身份,求老百姓买他产品
    • 家园 全世界都知道

      中国的油价要涨,所以原油价格下跌了。

      Oil drops on report China raising fuel prices

      http://biz.yahoo.com/ap/080619/oil_prices.html

      • 家园 欧美石油巨头,都想进中国的大门

        石油价格并轨是第一步,取消补贴是第二步,要求放开保护是第三步,然后就是绞杀。美国和沙特的开采成本比国内低得多,到时候能竞争得过吗?

        不是要市场吗?那时就让他们知道什么是市场。

        外国石油公司的理论始终是市场,是顺理成章的。

        中国的石油巨头呢?不要市场要保护?自相矛盾,届时怎么自圆其说?

        石油巨头在这次油荒中的表现,届时还会有多少人继续支持保护他们。想要保护他们的人,要顶住多大的压力?

        为了眼下这点利润,丧失了民意的支持。

        这就叫鼠目寸光。

        • 家园 很久没有来发言了

          不过我想说一声,很多人都支持他们。

          回复我的帖子可以,请不要谩骂,谢谢。

          • 家园 也许吧,那些受油荒冲击不大的人也许会支持

            届时,我也会支持的。

            尽管,哀其不幸,怒其不争。

            • 家园 所以说,支持的人还是很多的

              石油巨头在这次油荒中的表现,届时还会有多少人继续支持保护他们。想要保护他们的人,要顶住多大的压力?

              也许吧,那些受油荒冲击不大的人也许会支持 花 1 MRandson 2008-06-19 08:29:06

              届时,我也会支持的。

              你看,支持的人怎么不会多!!

    • 家园 据说国内今天晚上12点涨油价

      涨价幅度还没定

      估计在0.6-2元之间

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河