主题：如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson
家园 财政的钱当然可以审计, 但恐怕仅限于此. 审计财政补贴是否被合理使用, 但公司财务中政府补贴估计只是一小部分.
这也是补贴政策的弊端之一. 找国务院要钱也是因为油价被管制, 价格倒挂了嘛. 如果取消价格管制放开油价, 那自然就没有也不需要补贴了.
所以说放开油价+收暴利税比价格控制+财政补贴要好. 从技术上说, 收税比补贴更容易实施.
至于油荒和囤积待涨, 这是价格管制的必然结果. 限制价格会导致供给不足, 短缺经济, 和排长队. 这都是以前用来攻击计划经济的理论, 怎么现在都忘了?
家园 国有股份是多少？上市的部分才多少？ 国有股份都是财政的投资，财政投资占百分之八十多，为什么不能查？
不按百分之八十多的规则走，按百分之十几的规则走，合理吗?
想搞独立王国？先把财政的投资还清了再说。
查就是敲山震虎。
家园 这叫什么话, 国企改革就是要政企分开, 不能把国企当成政府部门. 国有股份都是财政的投资，财政投资占百分之八十多，为什么不能查？谁来查? 查什么? 中纪委负责党内纪律检查, 公检法负责违法犯罪的调查, 审计署负责政府部门财务的检查.
财政部没有以上部门所拥有的调查权. 而且相当部分国有股份的国家出资代表人是国资委, 不是财政部.
不按百分之八十多的规则走，按百分之十几的规则走，合理吗?上市国企作为上市公司, 必须遵从上市公司的规则. 这是国企股份制改革的目标之一.
想搞独立王国？先把财政的投资还清了再说。查就是敲山震虎。
少来这种威胁言论. 有证据想举报的话, 可以找中纪委和公检法.
家园 没有现金流痛苦啊 油价内外倒挂，这时候手里有钱也不敢乱花啊，只能干点偷鸡摸狗的勾当，不光没技术含量，伸手的还有风险，跟大兴土木，大干快上没法比啊，有大幅盈利才能上项目，只有上项目，才有现金流。。。
山东的地炼不光有当地支持，而且多数是三大的外围组织，不少都是股份制，哈哈，央企不好玩，这里的蛋糕切起来才轻松惬意啊，想倒油就倒油，想检修就检修，想分红就分红。。。
- 复 没有现金流痛苦啊
家园 切中要害 有些问题不是“经济学家”在屋子里看新浪新闻就能理解的。
- 复 没有现金流痛苦啊
家园 既然你说到倒挂，就说说倒挂 对“国内成品油价格始终大幅低于国际价格”的说法，国家发改委能源所周凤起研究员不敢苟同。今年3月25日，美国及法国的汽油实时价格是：美国的95号汽油为每加仑2.25美元，法国为1.18欧元（因各种油品密度不同，1加仑约等于3.785升）。中国的93号汽油此时的价格是5.4元人民币/升左右。实时数据显示，美国4月汽油期货结算价为1.6671美元/加仑，约为3.5元人民币/升。在新加坡市场，目前该国93号汽油离岸价为106美元/桶，到中国完税后约等于6900元人民币 /吨；而中石化的汽油销售价高达6850元/吨。据纽商所（Nymex）的数据显示，3月25日的原油价格为101美元/桶，这意味着，原油价格与成品油价的“倒挂”现象并未加重。
至少到3月底，倒挂不是什么问题。
你说的核心问题，说到底还是一个利。这个时候想到利润，为什么不想当年全国买高价油呢？
石油巨头涨价的理由如果在全国人大搞听证会，能通过吗？
家园 其实我最不明白的只有一点 石油企业，包括中石油是开采和炼化差不多半对半，包括中石化炼化是主要营生。
安先生和楼下的那个石油系统的老兄，我看讲的道理都能自圆其说，但是我最不明白的是。
为啥无论国内外的成品油价是里高外低，还是外高里低，怎么咱们的石油企业都是在亏钱的？这点我是很真诚的请教了。我就特不明白，能在截然相反的两种状态下同时说不好混，这也太搞了吧？很想知道到底是怎么回事，哪怕知道人家表面上是怎么解释的也好啊。
家园 遥想当年 八十年代初 国营粮油就曾经出现过平价来的粮食议价卖出去还赔钱的神作
到千禧年之后 我们这边的报纸还认认真真地给我们分析了一下 为什么原来的有偿买血变成无偿献血了以后血站还仍然是赔钱
阿门
怪不得人家说 好多想不通的事情 想想是发生在中国 于是就通了
家园 这倒是，的确是神作 呵呵，所以我下面才说了，那时候国家与其费力的搞国内高油价，结果防不胜防的让老赖走私占便宜，干嘛不大张旗鼓的自己进口原油呢?反正那时候不是说原油价格，除了中东以外，其他地区都是亏损开采么？那么用进口原油用来国内，一方面国内成品油不就可以和西方同价位了？省得我们国民得用高价油，另一方面，这个上面赚得钱，拿来补贴石油和石化，不比吃力不讨好的价格双轨制要好得多么。
家园 原因很简单 石油企业定义上算不算石油走私商和民营油商。如果算上，低油价时代石油系统总体是盈利的。
高油价时代，中石油和中海油的盈利和特别收益金也远高于中石化的亏损。从这个角度看，石油系统是一直盈利的。
老赖走私油的时候，目前意义上的中石油和中石化还不存在。民营和地方油商控制了成品油零售的80%。
当时的石油系统，可以看成四部分：
油田开采部分，炼化部分，进口部分，销售部分。
分别对应：
中石油总公司，中石化总公司，老赖和潮汕帮，民营和地方油品销售公司（占80%）
低油价时代，国家人为抬高石油价格，主要是支持中石油总公司，理想情况是这四部分分享利润，但实际情况是中石油巨亏（被迫计划外销售低价油），中石化基本打平（部分计划内高价油，部分计划外低价油），老赖和潮汕帮狂赚，民营和地方油品销售公司跟着吃肉。站在国企和央企角度看，就是亏损。
高油价时代，油田开采部分，炼化部分，进口部分，销售部分的盈亏关系变成：
开采狂赚，炼化亏损，进口狂亏，销售亏损
石油行业中的民营资本没有做贡献的义务，没利润就不干了。炼化，进口，销售的亏损必须由中石油和中石化来承担。中石油和中石化重组后变成上下一条化油公司，但中石化的开采规模只有炼化销售规模的30%。结果就是中石油盈利部分多而中石化亏损部分多，站在国企角度看，中石油盈利还不错，中石化就彻底亏损了。
- 复 原因很简单
家园 其实侬蛮好单独开一个帖子介绍一下石油系统组织结构的演变和重组 石油部---石油天然气总公司---中石油是一条线；中国石化总公司---中石化是另一条，还有中海油、地方石油公司等等。貌似很多人并不了解石油/石化两大公司的由来，既然争论90年代低价时代的问题，不把这些交待清楚是无法理解当年的事情，起码让人明白俺国的体制曾经是上下游分割，也就是石油管挖油，石化管炼油，地方石油公司是销售的主渠道。而现在重组后的中石油/石化虽然开采/炼化/零售都整合了，但后遗症依旧很多，2大公司各个环节依然不平衡，不能以西方石油公司的角度来评判。
家园 看来兄台对这个方面也挺熟悉的 不如你来开个贴，细细的说说那段故事？
- 复 原因很简单
家园 我还是没太明白啊～～～ 低油价时代，为什么会有计划外销售低价油？是出口么？
那时候不管市场占有率如何，大家向国内市场出售的油品，都是高于国际价格的吧？中石油自有油田，开采再炼化然后出售，为啥会亏本呢？如果说那时候老赖和民营的市场占有率大，那么他们利润高是可以理解的。但是为啥这时候市场占有率小的反而会亏损呢？
是因为中石油的开采炼化成本高于海外公司，甚至高于那时候国内的成品油价格么？我觉得至少那时候我们原油自产自销的情况，海运就省钱了啊。
另外我奇怪的是，国外无论何时都不应该会亏本卖油吧？那么国内高价的时候，就更应该不亏本了，如果因为卖了“计划外的低价油”而巨亏的话，这个油品岂不是要比国外的成品油价格还要低啊？都是谁买去了啊～～