主题：【原创】【美国大选手记四十五】“What Happened？” -- 尼伯龙根·蜗藤
家园 关于Mill那句话的理解有不同意见 这里的Conservative应该指十九世纪中期英国的保守党，而不是保守主义。1846年英国保守党分裂，党内的精英比如William Gladstone后来加入自由党。从1846年到1867年保守党内除了Derby和Disraeli以外，基本上就是些饱食终日无所事事的贵族。历史学家，包括Robert Blake的英国保守党史（Blake本人属于保守党）写到这一段时，都是称保守党为the stupid party.
另外Mill的哲学属于欧洲意义上的自由主义，按美国的用法来说应该算Libertarianism。Mill主张自由贸易，反对政府对经济进行干预。Mill提出的"Harm Principle"，认为只要一个人的行为不伤害他人，政府就无权干涉。这个理论的一些逻辑推论比如吸毒，卖淫合法化，自然同美国的宗教右派格格不入，但是这个理论同样反对政府过分膨胀，分队政府干预，不仅是经济上，也包括social engineering，同美国的左派也不是一条路的。
家园 谁也不比谁傻啊，迪斯雷利一个人估计就能把保守党名誉赢回来一半 当然迪斯雷利也说过最傻最傻的话，比如“人种就是一切；除此之外别无真理。”1941年希特勒对此语大加夸奖。丘吉尔说过的蠢话也好不到哪里去。要说自由主义和保守主义互相讥讽脑残，那可是由来已久。自由主义好像也并没有占多大的便宜。
且说最新一轮，新保守主义更狠，整个要讥讽整个现代性传统，人家很多人以为西方传统从霍布斯开始就没怎么对过，更别说自由主义了。洛克被认为根本就不该写那本《政府论》，因为他就不配（共和党教父里奥·施特劳斯）。米尔的“人类进步论”也被多加嘲笑。有些自由主义推崇备至的波普尔被认为连柏拉图都没读懂过，生生被排挤出芝加哥大学。阿兰·布卢姆直称六十年代以来的美国文化是《走向封闭的美国精神》。浅薄的自由主义者则是侏儒：侏儒获得解放的那天,巨人也就必然被遗忘。瞧!这里保守主义的巨人又站出来了。
要比精英，那可有的比了，谁比谁精多少啊。保守主义人家还认为自己是绅士、贵族和哲学家呢，有智力，却缺乏智慧。“一个时代有一位活着的哲学家就是一种幸运。”而自由主义最高评价只是“现代”知识分子，另一个称呼是“虚无主义者”。
人类一思考，上帝就发笑。不要认为自己站得足够低（符合自然人性？）就没人笑话你了。比智力水平，是最愚蠢的。只比迪斯雷利的种族理论好那么不多的一点点。
家园 你说得对 Mill的话确实是对英国保守党说的。保守党对应的是当时的保守主义。事实上自由主义和保守主义在一百多年中概念变了几茬，又各有众多的分支。现在的美国的保守主义在很多方面放在以前都算自由主义。这些即便简单说说也是一篇长文。
原文我改动了一下，从保守主义者变成保守派。
不过自由主义者一向认为自己智力高倒是没有什么异议，mill的那段话也是众多通俗自由主义书籍中常见的话。我就直接拿来用了。
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家园 又能看选举啦，太好啦 家园 花赞好文 哈哈，蜗藤兄也不怕别人说你夹私货。。。我就不举例了
言论自由我支持。说几句不同意见又死不了人、塌不了天？现在一说就是＂稳定压倒一切＂。呵呵，国家什么时候需要动乱？国家永远需要稳定，那么不是说永远要压倒一切，永远不能有不同言论了？
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家园 嘿嘿，老牛兄，俺这么看 提倡说私货，所以不管是蜗兄的这篇私货，还是atene兄说这篇带私货的私货，都可以说出来，只要有理，俺都要看。就算象范跑跑那样的私货，看不惯不看也就是了。如果哪里不合适，自然有一定的规则去规范。
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家园 私货啊，大大的私货啊！ 看看Foxnews最著名的主持人奥莱利在访谈麦克拉兰的时候的是如何道出爱国派的心声：“即便你说的都是真话，但是现在国际形势这么复杂，国家正在承受很大内外的压力，你挑了这个时机说出这样的国家机密，令现在所有的憎恨布什和美国的人，都可以利用你这本书来大肆攻击总统和美国，（这不是损害了国家的利益吗？）”
在美国，一直以来爱国主义者对自由派的反击驾轻就熟，总的说来有3招：质疑对方人品，给对方扣上精英的帽子，以及挥舞爱国主义大棒。
国内的论坛这种风气也挺严重的！
我现在越来越相信“中庸之道”了！
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家园 呵呵 某些人出离愤怒的不是夹带私货，而是夹带的“私货”不合自己口味。
家园 看到中间那一段忍不住乐了 中间那一段反串太棒了，写得真好。
质疑对方人品，给对方扣上精英的帽子，以及挥舞爱国主义大棒
想起88年老布什赢杜卡基斯，其竞选策略就是把杜卡基斯塑造成一个“马萨诸塞的自由派”，打一场所谓“负面宣战”。可惜啊，四年以后，老布什自己因为食言加税，自身不够硬朗，再打这一套就不那么管用了。
关于下面这段：
“纯正”自由派当选已经要追溯到肯尼迪和约翰逊年代（卡特和克林顿都只是属于温和派），在俺印象里，肯尼迪确有些像“纯正”自由派；但约翰逊不是那么“纯正”吧？不然东部自由派精英也不会那么看不上他吧？
家园 说肯尼迪是左派甚至极左派都没有问题，但不应该是自由派 “不要问你的国家能为你做些什么，而应该问你能为你的国家做些什么。”肯尼迪的“爱国主义大棒”大小，可是美国总统里面头几号的，没几个能跟他比的。
家园 美国大选是左派爱国主义者VS右派爱国主义者 没错吧？谁敢说奥巴马不爱国？
家园 当然谁也不会直说奥巴马不爱国 但谁都会说，奥巴马没有充分表现出其爱国主义。或者再进一步说，奥巴马的表现和大众的爱国主义期望相去甚远。这种指责成立吧？
这就是“爱国主义大棒”的挥法。
奥巴马是没权利挥这个大棒的，但肯尼迪可是把这个大棒抡的浑圆。当然，也因为这个，肯尼迪的结局差点儿。
家园 我下面给猪头大将网友的回帖说了 除了那些，更重要的是他对民权运动相对于前任更为积极的态度，这也是更偏向liberal的。
家园 肯尼迪那几年正好是冷战的最高潮 肯尼迪之后，美苏才开始搞“缓和”和军控啥的。所以，肯尼迪应该算右派吧。一般来说，对外强硬，主张民族主义，都算在右翼的范畴里。