五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中日就东海问题达成原则共识(附示意图) -- 杜鲁门

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          • 家园 理解理解

            不过没那么严重阿。

            您错了也谈不上鞭尸抽耳光,以后大家关心时政时多点底气就是了。

            要是您对了。。。那什么,咱散步、QQ上群发公告还是上山打游击阿?

            玩笑话。我是觉得国家实力增强的前提下,领导人不会那么糊涂(当然要是把领导人视为卖国贼那另当别论)。

            而且外交这个东西,永远不会把最新的资料全都摆出来让民众分析的。所以在信息不完整的情况下,我们可能就得借助别的一些东西来做判断,比如日本国内民众的反应、土共在类似问题上的一贯立场、入WTO时的舆论反应等等。

            还有就是等待更多的信息公开。所以我才说不再争了,让时间检验。

            对了,还有一条路就是等懂行的大牛如抱朴仙人等爆料。。。手持鲜花等待,就怕人家有纪律

    • 家园 感觉不太爽

      老胡在国力渐强之时去日本和谐了一把,有点令人失望.

      • 家园 外交谈判不可能一方全爽

        开出价码来就是准备给人还价的,没有一方能够毫无保留地接受对方主张,也没有一方能完全无视对方主张,现实世界就是如此。

        要全爽的效果,估计只有战争才有可能达到,但是战争也未必带来爽,比如美国在伊拉克。

      • 家园 或许有什么我们不知道的压力

        但是,我相信10年或者20年以后谈东海问题肯定比现在更加有利。

        难道一定要这么急吗?

    • 家园 啥也别说了,咱们需要的是航母!

      英明神武一贯正确。。。现实吗?

      民怨沸腾众志成城。。。Who Care?

      一个钓鱼岛,中国人奋斗了四代。。。

      北方四岛,日本人还得再奋斗四十代。。。

      航母,开造吧,哪怕是瓦良格拉过去晃一圈。。。

    • 家园 就这西面一小块折进去,还扯什么不承认日方中间线,

      自欺欺人罢了,不说你把冲绳海沟东面的海域弄个一星半点谈进去,大陆架延伸2/3外的海域才该是能妥协的地方,什么不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域,继承澶渊之盟精神罢了。

    • 家园 要区分参股和共同开发是不同的

      共同开发意味着50%:50%分配收益。参股就差远了。

      这里面首先一个差别就是税,石油公司的税是非常厉害的。

      光那个暴利税(特别收益金)就是40%。暴利税是额外交的,常规的还要有产品税和矿区使用费。

      最后还有企业所得税,利润的25%。

      懒得查具体数据了,记得autoeagle河友的说过一个中石油税和利润的数据

      同时,春晓本身就是合资公司。股权结构为中海油30%、中石化30%、壳牌20%、优尼科20%,外资已经40%了,再多个日本公司也没啥大不了的。而且参股,日本公司还是要花钱买股份的,不是白送。而且油已经出来了,参股价格肯定是不能是原来投资的价格了,不然中国人干,英国人美国人也不干。

      所以整个协议中春晓部分的真正价值其实不大,就是糊弄日本民众,让报纸上说一句日本人参与春晓而已。

      北面那个就要看图了,在中国主张线以西,日本主张线以东,共同开发我认为是合理的。即共同开发区域绝对不能进日本主张线以西,从现在这张图还看不清楚。

      • 家园 这种文字游戏没意思,有钱就能入得了股吗?
      • 家园 这张图比较清楚

        共同开发区域80%位于中间线以东。有一小部分位于中间线以西。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 这地图有点意思

          我从一个军事论坛看到2幅图,加上你的一共3张图,张张不一样

          图1

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          图2

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          图3

        • 家园 原文有这么一点需要注意,这区块实际上有蒙人的成分

          不是说标出来这块区块,就代表这整个海域都是共同开发区域。

          按照原文,则是“双方经过联合勘探,本着互惠原则,在上述区块中选择双方一致同意的地点进行共同开发。具体事宜双方通过协商确定。”

          所以,图示的“有一小部分位于中间线以西”也没有实质意义。

          而且如果将中方的200海里经济专属区线标出来,就会发现右下角是触及那条线的。

    • 家园 我的理解是这样的,各位行家看看对不对

      现在中国面临的最迫切的问题是缺油,想开发中日两国中间线之间的争议地区的油气资源,但军力又没有强大到能把日本赶出东海的地步,所以只有坐下来谈判。

      既然是谈判,就要讨价还价,付出一些东西来拿到一些东西。同意“日本法人按照中国对外合作开采海洋石油资源的有关法律,参加对春晓现有油气田的开发”就是中国付出的代价,而得到的东西是在争议地区一块区域内“进行共同开发”。

      至于主权问题,这个协议没有涉及。真理从来都在大炮的射程之内,领海自然也是,光靠谈判是无法解决的啦。

      有没有吃亏,自然是看看付出和所得哪个大一些。我的想法是,春晓是中国已经开发的油气田,它的储量产量咱们很清楚,所以给日本的好处基本上是一个很确定的数值;而合作开发区域内有多少油气资源,虽然有勘探资料,恐怕也要等到井打出来才真正清楚。所以我们基本上是拿确定的数值换了一个可能的数值,因为前期勘探是我们在做,这个可能的数值更大一些还是可以指望的。这个过程有点象买翡翠矿时的“赌石”,赌对了就发达了。

      关于土共有没有卖国的问题,我的一贯立场就是:建国快59年了,59年以来,在涉及领土和主权的问题上,土共的立场和表现是一贯的、连续的,我们为什么不继续相信她这一次呢?

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