主题：关于东海中日2008年协议，有些东西不吐不快 -- 黑岛人
家园 这件事上中国是让步了 .壮士断腕,情非得以 家园 外交的事应该是权衡了很多。 没有什么想法，只能相信政府了。
镇贴大杀器：共产党好，社会主义好！胡温习李千岁千千岁，粪青小将万岁万万岁！
家园 先上花。然后问个问题。 黑兄的质疑很有说服力。只是有一个问题黑兄没有指出：是什么导致我们吃亏？国家领导人够傻？不像；老胡卖国？也不太可能；为了奥运？这是理由吗！
从公布的图上来看，我们吃亏是定了，没什么可争论的，就看协议背后的交易是什么了，只是目前想不明白有什么比领土主权更大的交换筹码。
家园 理论上没有，实际上有。 比如外蒙。
家园 CHN Gvn != CHN nation It is a deal struck by the Chinese government. I'll assume Hu got what he wanted. I appreciate the discussion on East Sea controversy and some articles are very educational on China's bottom line. But has ever the government revealed its stand?
It has been decades that Chinese people are assumed to be too dumb to speak for ourselve. Well, how much more dumbe do we need to be so that this government would speak for us?
There was a time CCP lead and fight for the nation. And therefor Chinese ppl fight side by side with CCP. Never this bloody coalition is taken for granted.
家园 Deal or No Deal 对这种因为“敌人”反对，所以我们就必须赞成的逻辑，我只能嗤之以鼻。并不是说这就是完全不可作为参考甚至是重要的参考，但不分具体情况、环境、背景，就把其当作放之四海而皆准的真理，只能表明自己的浅薄。看到老兄这句,俺禁不住对号入座,自嘲一把.类似"敌人的敌人就是朋友"的概念大家都会嗤之以鼻.作为老百姓,我不知道ZF对达成协议的紧迫感有多强.从目前的国际环境看,我们需要喘息的机会.自然灾害,奥运,能源,金融改革...每一个都是难啃的硬骨头,但很难在同时解决.
我体谅ZF的难处,尽管对开动宣传机器大肆宣扬我们没亏的方式表示遗憾.因为工作关系,大约每周有一次商业谈判,deal or no deal是我关心的,至于利润率是30%还是20%,这些都是技巧,因为我的底线是1X%.如果大家都deadlock,唯有一方释出善意,做出一部分让步,才有可能达成协议,否则大家都是loser.在协议这件事上,很可能是我们做出了一些让步,既然胡总访日的时候亲自过问此事,这个协议的战略地位可能非同小可.
大家向前看吧.
家园 你知道冲绳海沟全部的深度数据吗？ 冲绳海沟北浅南深......
家园 co-ask I asumme no matter how deep it is, it would be dwarfted by the trench on the other side?
Maybe Jap's arguement was not totally ungrounded, and maybe Hu is reaching for an unconvient but acceptable deal.
What pissed me off is the media control and the ass-kissing acting. So I am not particularly pissed off but constantly pissed off.
家园 战术上的吃亏几乎是确定的，战略上究竟如何还要耐心看看 这个“耐心看看”未必如WTO那样等个１０年才开始明朗化（郢客 兄提到了WTO），因为这个事的战略意义没有WTO那么浓重。但３年５年总是要的。
再就是我们手中的分油权因素，随着我们硬实力的增强和外部环境的变化，所谓的“分油”，嘿嘿，真到了该兑现时也完全有成为“空头支票”的可能 －－某两个中国政府背景的公司在这方面一直把欧洲人当白痴一样调弄，所以只要势力支持，我们完全没有必要担心我们政府这方面的手段和小聪明。当然现在说这些还很虚，所以我打住。同时也很敬佩黑岛兄的用心，热忱，和思维能力。敬花。哪怕５年之后回头来看发现黑岛兄是杞人忧天了，但这份用心和这份思维能力仍然是非常可贵的。在我看来，预测失败的哈雷，比那些事后诸葛高得不知凡几。所以即使历史的发展最终证明黑岛兄错了，今天的黑岛兄仍当得起“可敬”二字，而五年之后嘲笑黑岛兄此文的人却只配“浅薄”二字。
家园 老冰有好帖谈这个， 酒兄不妨一看 家园 好心能不能传递到想传递到的人那里去，我看这才是问题 这次居然连韩国的脸色都要一起考虑，咱家可谓对外尽心竭力了。可这样的耗费心神，能不能收到该收到的效果？
我看未必。
所以对头头们的大局观也许不用骂街，但他们不把思路公开化、什么事儿都试图在自己的圈子里解决的方式，却永远是俺看不惯的——今天你跟福田、李明博也许有个交待、达成个妥协，但不公开让小老百姓知道这里面的交换、下次换了麻生和别的什么泡菜，人家就可以无视你这次的台下努力．．．．．．
事情为啥不敢摆到台面上来呢？
家园 花。黑岛兄肯定是宁愿自己错了的。我们谁都希望结果不坏。 哪怕５年之后回头来看发现黑岛兄是杞人忧天了，但这份用心和这份思维能力仍然是非常可贵的。在我看来，预测失败的哈雷，比那些事后诸葛高得不知凡几。所以即使历史的发展最终证明黑岛兄错了，今天的黑岛兄仍当得起“可敬”二字，而五年之后嘲笑黑岛兄此文的人却只配“浅薄”二字。5年后土共做的好，死里夸，不拦着；
5年后此事不好，大家一起来算账。
这才有些样子。