五千年(敝帚自珍)

主题:冰冷雨天:逐鹿在东海(更新至2)"日本得面子,中国得实利" -- 扬州小羊

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        • 家园 我们当然有损失了

          日本人入股,卖天燃气所得分账,扣除通胀因素,日本人所得必然大于入股的投资。这是简单的经济账,日本人不可能算不好的。回报率低,只不过是日本为了政治利益付出的代价。不管我们怎么把法律地位挂在嘴边,日本人是确确实实把手伸到中线以西了,这就是给以后的谈判开了个先例。

          只算经济账,这就是个零和游戏,日本人所得大于投入,那就是我们的损失。除非中石油在股权上面来个狮子大开口,但是在生意上这种可能有多大,大家自己掂量掂量。

      • 家园 又不是强制要求日本出资

        日本只要觉得

        认为参股春晓的收益要少于这份投资应该达到的产出
        就可以了,他们只要不愿意来投资,没人会强制他们来的.

    • 家园 武大伟明确说了,日方参与春晓油田完全按照中国法律来办,

      春晓的主权是中国的;中国从来不承认存在所谓中间线。

      有这两条,我就没啥意见了。

    • 家园 最好不要全文转载

      我非常理解大家对这个问题的热情。但河里本身禁止全文转载,尤其是冰兄情况特殊,毕竟当初不是愉快的离开这里的。而且,他的博客就在搜狐,浏览,留言都很方便。给出链接,有兴趣的自便即可。

      关于文章本身,我只想指出一点。日本有了面子,也得到了实利

      “我不知道有哪个日本公司会很积极地出资,你知不知道中国市场的天然气价格只是日本市场的五分之一?”
      这并不说明日方亏本,而是说日方将采得的天然气出售给中方,即使按中方价格,仍然有利可图,只是利润不及运回日本出售,所以日方企业的积极性可能不如想象的高。

      日方要亏损,只有两种可能。1,中方将收购价压得极低,甚至低于中方自产天然气价格。2,日方的勘探开发技术不如中国,以致其生产成本高于中方。这两种可能性都不大。

      用老冰原帖的语言来说,这可能达不到1.5win-win,但1.2win或1.1win-win是可能的。

    • 家园 唉,看来这外行领导内行是放之四海而皆准的真理。出意外了。

      恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 等待Oiler2的评论。

      根据我的感觉,东海不是一个被媒体渲染成“第二个中东”的地方。据我所知这种说法最早来源于联合国属下的亚洲及远东经济委员会(ECAFE economic commission for asia and the far east)在1969年提出来的一份报告,说这个地区有1000亿桶石油的埋藏量,可是到了1977年日本参议院的一份报告上这个数字成了44亿。

      如果是石油的话,话就不一样了。但问题是天然气,首先天然气的市场在哪里?离那里最近的是冲绳,市场太小。加上九州还是不能算作市场,最起码要送到大阪附近最好到东京,否则不能叫买卖。可是怎么运输?运天然气一般是两种方法,一种是管道输送,一种是LGN船运。采用管道输送方式的话日本这边有冲绳海沟,修不了管线,不是技术上不行,而是经济上不合理。

      船用需要有液化厂。国际上对于液化厂的计算标准是3TCF,就是三万亿立方英尺以上才能收回投资。

      3TCF大约相当于五亿桶石油。而现在从中国方面得到的数字是春晓大概是6500万桶,天外天1260万桶,断桥1700余万桶,四个油田全加起来也不到一亿桶,怎么建液化厂?无法回收投资的。

      我不知道有哪个日本公司会很积极地出资,你知不知道中国市场的天然气价格只是日本市场的五分之一?

      我打了725口油井,打出油来的只有189口,成功率26%,这是很高的成功率。

      这出油的52口里面,产量不到五千万升,大概50万桶不到的话就是废井,收不回投资,扣掉废井,就只有26口,不到4%

      • 家园 关于运输的问题,日本人有研究

        05年的时候我在挪威开会,很感兴趣的听了日本人的一个报告,是东京的一个哥们,具体哪个单位的我要看看会议论文集才能肯定。

        他的结论是,用液化气船运输天然气,从东海到日本本土肯定是经济上不划算的,从中东运过来合算。

        但是,如果建造天然气水合物运输船,在船上直接把天然气作成水合物,那么从东海(他没有直接说,但是从给出的示意图和距离上看就是了)把天然气运回来,然后日本本土分解成天然气,从经济上看是合算的。

        当时日本人的天然气水合物合成中试装置已经成功运转,效果挺好的。不过船还只是停留在计算阶段。

        一转眼三年过去了,油价气价涨了这么多,估计这个计划从经济上来说是更可以的了。

    • 家园 关键句总结

      中国人还希望扩大勘探范围——他们想跨越中间线。现在中国开放了其实对日本毫无意义的中间线中方一侧,日本怎么办?按照对等原则,日本也必须开放中间线的日本一侧,大家一起出钱打井,有了气便宜卖给中国人用

      这等便宜事,我是不信的。

      • 家园 关键不在这里

        这里没什么开放不开放的问题吧,中间线以东应该还算争议区啊,日本没有资格说什么开放不开放的。

        • 家园 争议地区双方一起出资勘探

          出了气只能先送到中国,由中国定价等等,这等买卖中国赚定了,至少不亏啊。

    • 家园 对啊,多一些这样的文章,以理以数据服人,再来讨论国家利益,才是高

      手风范,哪怕他证明中国确实吃亏了,政府卖国了,我也要说,这是篇不错的讨论.鲜花的侍侯.

    • 家园 少了最关键一节

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