五千年(敝帚自珍)

主题:失之交臂--从《利玛窦中国札记》看明末华夏文明的一次演进机会 -- karman

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          • 家园 是的,我有病

            那么请问,是美国掌握最新科技多,还是以色列多?想来是以色列咯?

            明朝末年当时是中国掌握最新科技多,还是洋人多?想来是明朝?

            请没病的您给有病的俺讲讲吗?哈哈哈哈哈~~~~~

            现在美国引进科技科技的概念和当时明朝引进的概念一样吗?哈哈哈哈。

            唉,说您什么好啊。写了两本书,您就NB到天上了?劝您还是谦虚点。

            • 家园 明朝火器上的落后是很明显的

              一个落后在金属冶炼上,只能制造笨重的火器.另外更致命的是在数学上,基本没有弹道学的基础,所以用起火器犹如当年两伊战争把高科技武器当作大刀长矛使用.

            • 家园 看李约瑟的中国科技史吧

              书都在,你就别胡诌了。

              中国当时的科技,弱项在理论上,实用科技方面是近乎无敌的。

              你以为在东亚,当几千年的老大容易啊。

              告诉你,在这点上,全世界都没有向中国牛逼的资本。

              整天不看书,还妄自菲薄,都不知道是一些什么人。

              • 家园 李约瑟的中国科技史错误很多的……

                很多地方他都有意无意——我不知道到底是哪种——把中国古代的科学技术成就往大里吹了。作为入门读物或者要给自己加点对中国古代好感的读物就算了,当作权威信奉,那可就不妙了。

              • 家园 看过,谢谢

                那您告诉我,为什么明初的火器世界领先,明末反而不如明初。这可是个难题哦,哈哈哈。蛮烦您了,给俺这小白解释解释嘛。实用科技不是无敌的吗?哈哈哈哈哈~~~~

                俺没您NB,俺不是早承认了吗?嘻嘻。您是一大NB。

                中国古代实用科技为什么NB?因为人口多,土地多,大一统,稳定时间长,有这个基础。但是实用科技再NB,没理论体系,根本没法发展出一个完整的学科,也无法继承前人基础和各学科间互相激发。在西方有了资本的推动,资本与科技结合后,中国的那些底子很快就被西方超越,因为西方不是直线型的发展。当然,这些不是您这位NB大了的人所在意的。您读的书多啊,哈哈哈。

                • 家园 许倬云有本书叫做<中国古代文明的特质>

                  专门批了李约瑟的论题,建议看看.他的观点我不是全部认同,至少在这个方面我是很认同的.中国文化有他的特质,不过在科学上基本是停滞的,主要优势在于供专制君主享乐的部分工艺品. 农业灌溉技术,金属冶炼,宋朝开始就全面落后,只有部分经验型的东西领先了.

                  • 家园 这本书我记得看过
                    • 家园 中国技术在古代的领先

                      是因为国家体量大,事多,人多,需要、也可以用试错方法得到很多可行的解决方案——我认为这就是技术的实质。

                      实际上在西方科学在十九世纪全面建成系统理论之前,中国和西方的技术差距,都是可以通过引进学习全面弥补的。而问题在于:西方利用暂时的军事优势,让中国的财富不断外流;而同时,系统化的科学理论转化为现实的技术,又把军事和经济优势不断扩大,让中国的追赶越来越困难。

                      • 家园 但是关键一点是主政者并不认为需要全面学习

                        因为那都是奇技淫巧,除了军事上的如果在打仗的时候需要,其他都没必要的。明朝皇帝如此,清朝一样,关键在思维方式。

                • 家园 你真强,把我的观点换个说话说一遍

                  就当是自己的了。服了。

                  中国科技不行,是因为科举有进身之道。

                  西洋人当时发展科技,都是没出路,逼出来的。

                  资本的作用,在当时还没有显示出威力,至少要得到18世纪末。

                  你以为资本主义一降落人间,就立马牛逼哄哄,扯淡。任何制度发展起来,至少也要个上百年的时间。

                  当时的资本主义,虚弱的不如一条狗。

                  再说,那时候西欧有狗屁资本,不会赚钱,只会当海盗。而同期我们山西晋商都比他们有信用。

                  资金更是西欧顶的上西欧小国家的国民收入总和。

                  • 家园 要不怎么说您NB呢,怎么都有理啊,哈哈哈

                    俺问您的问题,您不回答,转过头就说俺把您的观点换个话说一遍就成俺自己的了,牛,实在是牛啊。

                    当时的资本主义,虚弱的不如一条狗。
                    那么说明,当时欧洲的封建主义比狗还虚弱。否则资本主义怎么代替的封建主义呢?哈哈哈。

                    您一会说中国科技行,一会说中国科技不行,到底是行还是不行?就算您NB,您也不能这么没逻辑啊。哈哈哈

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