主题：【原创】报国欲死无战场 – 记东北军名将黄显声 -- 萨苏
- 复 考您一个问题
家园 不会吧，您难道连第一次国共合作都没听说过？ 在黄埔军校任职的著名共产党员包括：周恩来，李富春，陈毅，叶剑英，聂荣臻，熊雄，鲁易，孙炳文，恽代英，高语罕，萧楚女，张秋人，黄鳌，金佛庄等。
您好像提到过黄浦三杰，您知道黄浦四凶嘛？不知道也没关系，古狗一下就可以了。
家园 ：） 再合作也是国民党开的学校么，德国国防军也派人去苏联实习，可是并没有实习成“红色纳粹”啊。
看来您对黄埔军校里面“发红”的比例并不太清楚，只是认为共产党在其中影响大罢了。殊不知，黄埔军校的学员几乎每个都和共产党有千丝万缕的联系，即便没有思想上的联系，也有亲戚上的联系。包括后来老蒋的大多数嫡系黄埔将领，而。。。国共合作，共产党那边可没有太多人在国民党这边有如此的联系。
要真是一个国共合作造成黄埔军校的国军将领“发红”，那共军将领也应该有些人“发蓝”才对吧。就算共产党理论先进，比国民党优秀，这个比例也相差太大了！
史料中对此有些纪录，您有兴趣可多看看。
- 复 ：）
家园 这种现象可能跟当时的整个社会背景有关系 中国积弱已久，政治经济军事外交上丧权辱国。很多从军的人是冲着拯救国家于危难的想法去的，尤其是对先进思想敏感的知识分子。GCD的理论有先进的一面，而更重要的是，在当时，有可操作的一面--发动组织群众。而KMT的理论的可实践性比较差，靠的是JY，看看KMT的历次起义就知道差距了。北伐的结果也只不过换来一个妥协。搞到最后，连孙中山也要联俄、联共、扶助农工了。这些不是偶然的，而是必然。作为一个团体，黄埔军校发红一点也不奇怪。中国文化的先天下之忧而忧的情怀，和共 产主义的主张的无私有很大程度的重合，在精神思想上有先天的优越感。很多国军将领对共军是佩服得五体投地，只是换到自己身上做不到而已。想想看也是，共军这边的毛、朱、周上上下下的这些人，随便挑哪个，只要不再信共 产思想，到国军这边都会是高官厚禄，可人就是愿意把脑袋掖在裤腰带上，出生入死，较一个真，不是一两个人，而是千千万万的人。这样的人和组织的思想境界，的确值得人仰视。陈赓就是一个很典型的例子。人格魅力，不是盖的。这也是TG虽土，还有大批留洋的知识分子愿意投靠，因为，看得到希望。到解放战争，无论从思想境界、组织能力、领导能力、军事能力，两个阵营的差距都已经到了极致，才有那种摧枯拉朽、土崩瓦解的现象。这种现象很难用各种联系来解释。至于现在的TG总给人一种既爱又恨的感觉，就不多说了。
家园 我给一位朋友写信的时候提过自己的看法 不过是繁体的，在日文系统中转换不易，我发去您且将就看来吧。
“關鍵在於，國民黨的真正軍事體系，是黃埔軍校出來的，而黃埔軍校呢？它的招生卻主要是共產黨負責的！
當時黃埔軍校招生，共產黨在各地的動員活動，遣送學生都起了主要作用。您要問了，當時共產黨全國不過幾萬人，國民黨組織了這樣多年，爲何要讓共產黨幫忙招生呢？
這是因爲國民黨對中國本來就是一個“外來政黨”，它是最初是華僑爲主組織的，從海外滲透到中國然後活動，所以在國内基礎不深。到黃埔軍校成立，國民黨始終有兩個不及共產黨的地方，第一，組織鬆散渙散，好像它的第一次代表大會比共產黨還晚，更沒有共產黨那種對黨員的審查，批准，監督，雖然自由，卻難以發揮組織的力量；第二，國民黨人員缺乏深入基層的習慣，所以在社會下層基礎不深。在這種情況下，基層工作深厚，又組織能力強的共產黨幫助國民黨來招生，那就真是強強合作，雙贏。
問題是當時大概誰也不會想到兩家幾年後會分裂，而且打成死對頭。所以國民黨也很信任，共產黨也很盡心，黃埔軍校很好地開辦了。
經過共產黨招收來的學生，無法避免的是共產黨比較欣賞，比較親“紅”的，這未必是共產黨故意，換了國民黨給共產黨招生，只怕也同樣會帶自己的色彩。
因此，這些黃埔軍校的老底子，天然就比較容易有通共的親友關係（否則怎麽會招上來？），也比較容易接受共產黨的理論。於是什麽黃埔三傑，什麽十三太保，都能找到和共產黨的聯係，即便是蔣的嫡系，如宋希濂，李默庵，也個個有發紅的歷史。蔣介石也太不容易，自己的學生，要和自己站在一起，竟然還要一個一個地爭取過來。
我原來還有些奇怪，有些將領明明和共產黨有千絲萬縷的聯係，老蔣爲何還要用呢？後來發現他也是沒辦法，他的人才大多來自黃埔軍校啊。所以，國民黨是不敢清查“歷史反革命”，不然大家都要進監獄了。
黃埔軍校的底子，就是發紅的，蔣介石在這個底子上建起一個藍色王國，所以是青天白日 -- 滿地紅（這句話我是開玩笑）。”
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- 复 ：）
家园 您回帖经常是高深莫测：-） 您写了蒋雄奇关押，杀害东北军抗日将领黄显声的故事，俺接着说，要抗日蒋雄奇靠不住，东北军若想抗日得靠共产党。
您接着大谈什么“殊不知，黄埔军校的学员几乎每个都和共产党有千丝万缕的联系，即便没有思想上的联系，也有亲戚上的联系”。您要是定义听了共产党教官的课就是“和共产党有千丝万缕的联系”，俺不反对；您要是定义参加青年军人联合会就是“和共产党有千丝万缕的联系”，俺同意；您要是定义参加孙文主义学会跟共产党对着干也是“和共产党有千丝万缕的联系”，俺没辙。
您要是定义“亲戚上的联系”是未出五服，俺无奈；您要是定义“亲戚上的联系”是五百年前是一家，俺无语。可是您接着说：“而。。。国共合作，共产党那边可没有太多人在国民党这边有如此的联系。”俺就不明白了，怎么您这“亲戚上的联系”是单向的而不是双向的？还是共产党人都大义灭亲了？
扯了这么半天，您是不是想说杀害黄显声的那些人“和共产党有千丝万缕的联系”？
家园 天气不热阿，不要总是这样大火气 随口问一个历史问题罢了，和黄将军的事情没什么关系。
您提到孙文主义学会，孙文主义学会的灵魂贺衷寒是什么人？
从共产党这边过去的阿！
那您有没有想一想，为何国民党这边，灵魂人物都要找个共产党过来的？为什么不是国民党的“亲生儿子”呢？周恩来厉害，戴季陶也不是饭桶 -- 当然，您也可能认准了国民党都是饭桶，那。。。
亲儿子怎么也比过继的强吧，难道国民党对参加过共产党或者共青团的人有瘾？
这恐怕不算高深莫测的问题，历史上明摆着答案呢。
家园 说您高深，您还就益发高深起来了：-） 您写了蒋雄奇关押，杀害东北军抗日将领黄显声的故事。俺看了后发感慨：要抗日蒋雄奇靠不住。由黄显声俺联想起了吕正操，万毅，所以俺又接着说，东北军若想抗日得靠共产党。
您回帖说要烤俺一下：为什么蒋雄奇“部下的黄埔系将领中，为何有那么多亲共的，或者和共产党关系密切的”？俺答曰：因为第一次国共合作。您似乎不同意，微笑地扯到了什么“红色纳粹”和什么“发蓝”的“共军将领”。
俺本来就不明白您烤俺跟黄显声的故事有什么关系，看到您的微笑，俺就更如坠五里雾中，只觉得您高深莫测，只好也笑着猜测您是不是想说杀害黄显声的那些人“和共产党有千丝万缕的联系”？您回帖说不是，俺很欣慰。
您在回俺和其他河友的贴中提到了共产党为黄埔军校招生等，那不正是第一次国共合作的具体体现嘛？所以您的回帖其实佐证了俺的说法。
您又说：“天气不热阿，不要总是这样大火气”，俺不明白您这是在说俺呢，还是在说您自己，还是在说别的什么人。如果您是在说俺，俺可以负责任地告诉您：虽然天气已渐热，俺一直是心平气和，没有上火。
如果您是在说您自己，俺表示歉意，俺绝对没有引您上火的意思。看来不好的第一印象是很难改变的。以前就跟您说过多次，您的大多数帖子俺都是很喜欢看的。但是，看到您帖子里的错误，俺还是会指出来的。虽然您可能不爱听，但俺还是觉得对于您的错误文过饰非是害了您。
最近对您批评的帖子多了点，俺在您黄显声的故事后的跟贴就是想告诉您俺喜欢看这样的帖子，看来您又误解了。
家园 您误会了 这两个问题没什么关系，不过是看到您对这段历史有兴趣，顺便想起来和您讨论一下，不知道您会想这么多阿
- 复 ：）
家园 蒋总裁自己也是TG派 两位公子都是洋G派,老大是苏系,老二是德系,整到台湾后才发现手下居然全是土系的,结果二位公子被彻底雷到鸟
家园 那倒不是 他去苏联看过，当时就看不上，所以老蒋虽然喜欢加仑将军，却不亲苏。
- 复 那倒不是
家园 某种意义上也算是，与戴季陶可谓殊途同归 想当初五四运动时候的老蒋也不是只泡堂子的浪子，人家也曾埋头读书努力提高理论水平来着。
翻翻蒋介石1919年时期的日记，看看老蒋有一阵猛啃些啥书？一本是《新青年》，那时上面在登《共产党宣言》那嘛
还有一本，老蒋也反复诵读，在日记里感言好书啊好书启发啊启发，啥书？先扶好眼镜啊---是老共鼻祖马大大的《资本论》怀疑蒋读《资本论》会不会比毛还早些尼？只是，23年去苏联一游，看来对老蒋的确有了很不好的刺激。 - 复 那倒不是
家园 我有点不明白的是国民党能执政和北伐， 苏联的贡献巨大。如果宁汉分流是蒋反共的开始。但我们也看到那个时候不管是中共。苏联，和国民党都不太愿意那个时候分手。
- 复 那倒不是
家园 蒋曾经说过 唯一适合中国的制度就是社会主义,而且还是和其他各国不同的社会主义.他看不上苏共是正常的,当时的苏共已经完全背离了列宁路线,不过为了保险还是把大儿子放在苏联,一是为学习考察,二也是为将来留条路