主题：关于下半年经济形势的展望 -- MRandson
家园 万年唱空总有对的时候 但大趋势上来看，上涨才是主流，我觉得即使陈大的方法不会总赚钱，但却适合绝大多数的人，您的论调虽然总是显得有理有据的，但最缺的恰恰就是一个关键的内在逻辑。问题您看到了提出来了，这是好事情，至少始终提醒大家不要过分乐观，但一切问题都给归结到一个崩溃的结论，这未免就有点拉大旗作虎皮的嫌疑了。
内在逻辑的问题估计是扯不清的，但一个简单的办法就是看看普通人是跟着陈大挣钱的可能大还是跟着您挣钱的可能大。这个不用大家说，人人心里都有杆秤的
家园 实际上中国现在的问题就是步入了资本主义固有的周期性经济危机中去了 马克思主义政治经济学中对这样的经济危机有着非常清楚地论述。
危机的总根源，无论是用现代的非马克思主义的“西方经济学”来解说，还是用马克思主义经济学来解说，都只有一个根源：
那就是资本主义社会化大生产和广大劳动人民普遍贫困化而导致的购买力不足之间的矛盾，换言之，一种生产相对过剩的危机。
呵呵，我不明白，为什么很多人这么简单的道理上还要死硬地辩称什么中国特色，中国一点儿都不特色，资本主义生产关系所固有的内在规律现在正在中国发生作用。
也许形式有所创新，但其本质是不变的：资本主义经济危机。
以前之所以没有爆发，并不是资本主义生产规律不起作用了，而是因为中国相对过剩的生产力被美国虚拟的金融霸权吸收去了，或者说，中国将自己内部的危机稀释到外部了，但一旦这个外源性的需求停止了，中国内部又因为百姓的贫困化而导致需求不足，过剩的产品也就只能在仓库中堆积如山，使得资本主义再生产的链条被暂时性的切断，这个社会的矛盾也就再无法遏制下去了（这也说明，中国社会早就被纳入世界性的资本主义生产大循环中去了）。
所以，有什么奇怪的呢？也因此，我建议最好别用什么有中国特色的什么什么来解释，中国不过是官僚资本主义社会而已，有什么中国特色呢？生产力和生产关系的矛盾运动在这样的原始资本主义社会中不还是按照资本论中所描述的轨迹在发展和潮涨潮落吗？！
家园 非常清楚。送花 家园 少有的清醒人，其实就这么简单。 不管是矮子上台，还是猪头基，都是在这个螺丝壳里面做道场。
家园 那按照这个基本判断 MrAnderson的两个崩溃的原因，房价下跌和粮食价格上涨似乎倒是好事情了，房价下跌，老百姓买房压力减小，其他支出自然会增加(既然不看中国国情只看经济学基本的逻辑)，而粮食价格上升可以增加农民收入，农民收入增加了其他方面的消费也会相应增加。
这么说来这倒是可以解决您说的社会化大生产和广大劳动人民普遍贫困化而导致的购买力不足之间的矛盾了?
经济学不是科学，它跟科学之间最大的区别就在于其不可准确预测与重复的复杂性，在经济问题上岂止是中国有自己的特色，任何一个经济体都会有自己独特的问题与特性。
经济学常识可以判断出比中国更应当崩溃的是消费大于生产的美国，可现实完全不是这样的，我们是不是可以把这个叫美国特色呢?
家园 如果对近期的国际经济局势看不清楚，我给你推荐篇文章看看 http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20080630/14938600.html
虽然讲得不是马克思主义经济学，但是你看完了，再结合一下马克思的资本论，我相信你是会有点儿收获的。
最后抱歉了，这几天身体不舒服，而且更重要的是，真要讲清楚的马克思主义和伪马克思主义的区别，会给铁手带来麻烦的，最后结果也只能是删帖处理，所以，我就不再这个问题上多回答什么疑问了。
真的不相信的话，只能原则上给你个建议，去买几本最新出版的高级马克思主义经济学好好看看资本主义生产规律部分就明白了。
家园 花谢 虽然当年学的时候觉得政治那些都是骗人的，但真的经历过之后才明白过来，从一门课里面是否可以学到东西，关键看你自己
家园 ^_^，你看问题太简单了吧 1.房价下跌：
是因为房价以前过度上涨，即便跌上30%，你按照国际水平来讲，仍然是在非常高的位置上运行，大部分老百姓还是买不起。所以，目前程度房价下跌并不能促进消费，同时，更严重的是，房价泡沫崩溃会导致银行出现问题，而最终为中国金融问题买单的还是普通老百姓，所以，你觉得房价下跌会给老百姓带来好处吗？（现在的普遍性物价上涨，固然有输入性通货膨胀，还有因为房价导致的整个经济结构失衡所产生的强制相对价格体系纠偏的报复性上涨，在这种结构硬性调整过程中，老百姓本来就是在房价的过度上涨买单，付出成本，所以，老百姓有什么便宜可占？）
2.关于粮食价格上涨，为什么农民得不到好处，给你一篇文章看看：
http://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfnc/content/20080621/Articel02002FM.htm
除了农民以外的其他老百姓呢？很简单，粮食价格上涨后，你吃饭都成问题，你还有别的钱进行消费吗？
3.最重要的是，目前中国的通货膨胀后，老百姓的财产是处于剧烈贬值的过程中，贬值的财富能带来更多消费吗？
综上三点，中国的老百姓是不是无能力消费？！
4.美国不崩溃，是因为美国的经济问题被诸如中国这样处于下游的其他国家背走了，如果没有中国这样的傻冒国家替他买单，你觉得美国抗得住吗？所以，你的讽刺毫无道理，美国有什么特色？生产不足，有中国这样的生产型国家来进贡嘛，不就这么简单？！
5.同时,在美国欠下因过度消费而导致的巨额赤字后，利用发行国际货币的特权，制造全球性的超级通货膨胀，向各生产国收取铸币税，同时，利用石油结算体系，激活粮价上行通道，扰乱世界价格运行机制，回收超量美元和削减各国赚取的美元收入。
6.不要为反对而反对，多想想再说比较好。
家园 是您要把问题简单了看啊 中国的问题绝对不是经典经济学能够解释的，就好像您解释美国不会崩溃一样，因为美国人有解决问题的办法，所以我觉得可以说那就是美国特色，别人暂时是没办法复制的。同样的道理，为什么中国就不能有自己的特色却一定要简单的按照经济原理去崩溃呢?中国人民和政府都不是只会刻舟求剑或者坐着等死的傻子吧?那么简单的把中国的崩溃由那经典的生产与消费的矛盾推导出来究竟是您的看法还是我的看法呢?这样看来又是谁在为了反对而反对呢?
现在问题到底如何我不敢说很清楚，但至少现在问题的复杂程度以及它背后的大国角力是很多人都能看出来的，那么我们是不是就可以简单的认为房价问题能源问题以及粮食问题就一定是对我们不利的呢?我上面的那个推导确实是在胡扯而已，因为我始终觉得经济层面的东西不可能象科学一样能够严格按照理论来推断的。所以我也从来都不敢把国际经济的问题想的那么简单。
矛盾是始终都会存在的，不能因为有了矛盾就说这个经济体要崩溃，就好像不能说所有的病人就一定会死一样，这年头彻底没毛病的人要找一个其实还是挺困难的呢 ^-^。
那么中国的特色到底是什么? 我们可不可以看一个跟经济没有直接关系的例子，朝鲜战争，按照武器装备科技水准等实力对比，志愿军绝对不是联合国部队的对手的，也就是说按照军事理论来推演麦克阿瑟随时都可以干过鸭绿江去。但事实如何相信大家都知道了，那是军事理论有问题吗，确实有问题，因为军事理论无论如何都不能准确估算人的力量，直接点说就是中国军队的战斗力和指挥者的水准是超出军事理论可以预测的范围的。
回到经济问题，有了矛盾就会产生问题这没错，但同样的问题所爆发的程度却会因为经济体的特性而有很大的不同，举一个简单的例子，夫妻两地分居这个问题，对美国人来说超过一两个月就已经是不可想象肯定要出问题的了，可对中国人来说一两年都是可以忍受的。这就是中国特色，中国人吃不饱肚子也能完成工业化，经济规律在不同的人面前是充满了弹性的，所以把问题简单化的恰恰是只看到经济层面问题却没有考虑人的因素的那些。
家园 两兄弟？？ 马克思。。。那就是资本主义社会化大生产和广大劳动人民普遍贫困化而导致的购买力不足之间的矛盾，换言之，一种生产相对过剩的危机。凯恩斯留下的说法是“有效需求不足”，需求不足－生产过剩，一个硬币的两面。俩兄弟么？
搞资本主义的麻烦是时不时的有生产相对过剩的危机，但非资本主义的麻烦好象主要是生产相对不足。
- 复 两兄弟？？
家园 呵呵，你说的是斯大林经济学和所谓中国特色经济学中的把戏吧 那是社会主义生产吗？
官僚资本主义吧？
什么一体两面？
本来就是同种社会，不过一个处于高级阶段，一个处于低级阶段；一个发达“民主”些，一个原始封建些（更确切地说是：权力和货币尚未分家）；你还真以为斯大林和邓小平的“官办经济”属于社会主义生产阶段啊？
别忘了，正宗的马克思主义是认为只有经历过资本主义社会化大生产和物质财富极大丰富后才能建设真正的社会主义的，别指鹿为马，被挂羊头卖狗肉的理论给骗到了。
家园 关于社会性质 社会性质我主要是根据前面引用的马克思说的生产过剩的标准。非资社会（封建或者从来不存在的社会主义）从老马的批评看，生产过剩不会是个问题，推论就是非资社会：１、供求平衡。２、生产不足。
而生产不足的可能最大。