五千年(敝帚自珍)

主题:从贵州事件看言论自由 -- songcla

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      • 家园 人民做出错误选择的次数多得是,还是就事论事吧
      • 家园 bravo, flower
      • 家园 喜欢尼兄“美国大选手记”体实事解析。此帖却让俺雪亮的眼睛有点花

        看不到事件,看不到分析,只有结论。无法拯救俺于陈mm的长篇大论的“忽悠”中啊。

      • 家园 有宝

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      • 家园 蜗藤兄:我向来以为“和而不同”是民主真谛

        我文章说了什么。无需断章取义。

        好处是……,坏处是……。

        民众有权利得到全面的消息,做出自己的判断。

        有人只告诉别人唯一的答案;

        有人把自己解题的思路写出来,大家自可取舍。

        这种态度是开放式的。而不是定论式的。

        关于“言论自由”:

        我无非主张权责相衬;

        我在国内,我为自己说过的话负责,警方亦可以找到我,这就是说,不管id是什么,我实际上是“实名”的。

        我无非提醒的是:

        全球化网络世界,警方所能控制的只是一部分;

        国外势力能插手的亦很多。

        我们如何扎起篱笆,完善自己的舆论条件。

        凡事就事论事,就心论心,关于讨论,应持开放性的态度。

        中国网民2亿多,十三亿人的国家,这使我做出自己的判断。

        不要扣帽子,有话好好说。

        • 家园 理性交锋,愈辩愈明。

          mm文章纵横捭阖。若要言简意赅,亦可一针见血。

          民众有权利得到全面的消息,做出自己的判断。

          有人只告诉别人唯一的答案;

          有人把自己解题的思路写出来,大家自可取舍。

          所谓大开大合。别人断章取义亦难。

      • 家园 心有戚戚焉

        有一个我很喜欢的记者——“魔鬼教官”黄章晋。

        在他博客开头的那句话:

        一个民族的落后首先是其精英的落后。而其精英落后最显著的标志就是他们经常指责人民的落后。

        http://www.bullog.cn/blogs/huangzhangjin/

        很多时候,我想,这些人并不是真的“铁石心肠”,不过,只是他们从来没有认为那些发生在他人身上的痛苦,也有一天会在自己和家人的身上发生。

        当一个人在海外欢呼奥运圣火的时候,是否能够体验那些因为奥运工程拆迁流离失所,因为奥运导致出行和居留困难,因为奥运而工作生活受到影响的人心中的不满?

        当一个人做在电脑前面,担心国外的救援人员会混入间谍刺探四川的军事情报而反对国际救援时,是否能够想到,如果那些被压在废墟下的人是他自己或者他的亲人,他会如何选择?

        当一个人口里说着伟大的口号,是否曾经想过,自己会不会成为那个被这个口号伤害的人?

        这个世界,没有救世主。上帝不是、国王不是、总书记和总理更不是。每个人都本能地为了生存和生存得更满意而进行着斗争。不用制度化的方式来规范这种斗争矛盾;人民必然会寻求制度外的方式来解决。依靠枪杆子来要求个体进行自我牺牲来满足所谓全体的需要。实际上,最后就变成枪杆子只满足了那些手握枪杆子的人的需要。

        • 家园 典型的伪论

          当一个人在海外欢呼奥运圣火的时候

          感情国内各地火炬接力的热情场面也是中共大使馆花钱雇来的留学生?

          那么那些抵制家乐福的人呢?那些2005年毅然上街的反日群众呢?

          现在民情对你可用时,你就鼓噪人民伟大,当民情对你不可用时,你就鼓噪人民被利用。

          • 家园 恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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          • 家园 然,花之
          • 家园 鸡同鸭讲。^_^

            1、是不是有人花钱“雇”人来欢迎奥运火炬,我不知道。我也不关心这对不对。至少这么多的红旗,不可能在没有组织的情况下,一夜之间就冒出来。有组织是好事。如果只允许一方组织,不允许另一方组织,那就不是好事。这件事,在1927年是这样,在1989年是这样,在2008年仍然是这样。

            2、有一句名言“你可以短时间欺骗所有人,也可以长时间欺骗一个人;但你却很难长时间欺骗所有人”。开放社会里,人群会分布于不同状态;当信息交流没有阻碍时,人群最集中于一种中间状态。封闭社会,人群只有两个选择——跟随权力的方向,或者反对权力的方向。

            选择跟随权力的人,有两个特征:1、权力此时对他无害;2、跟随权力可以获益(包括财物上的利益,甚至是发泄打砸抢的快感的“获益”)。

            反对权力的人,正好相反:1、权力此时正在或者将来将会侵害他的利益;2、反对权力才能获益。

            这里没有谁比谁蠢的问题,只是对利益的判断和选择的不同。

            3、没有落后的人民,不等于人民中没有落后的个人甚至群体。从我个人的观点看,那些今天还在说“让人民忍耐,这样中央可以糊一把麻将”的个人和群体,就是落后的个人和群体。

            • 家园 鸭跑来训鸡

              1.再重复一遍:如果国外是中共导演的,国内的呢?

              2.别人可以短时间欺骗所有人,别人也可以长时间欺骗一个人,但别人很难长事件欺骗所有人。感情别人不会做好事,也不会做不好不坏的事,只会骗、骗、骗,就你苦海中的“真相”灯塔。我等蚁民只需“浪子回头”,从“善”如流。

              3.没有落后的人民,但有落后的群体。可我看到的只是谁走到你的对立面谁落后。

              你说这种话你是否真地把自己放在和他人平等的位置上?

              • 家园 你这不是废话吗?

                古人云,见贤思齐。我要是认为自己比自己的对立观点还落后,我早就转变观点了。

                每一个都认为自己比自己的对立观点至少正确一点,至少先进一点。难道你不是这样么?

                ^_^

                比如,我的观点是你的对立面,你会承认你的观点比我落后吗?

                • 家园 鸭还继续训

                  古人云,见贤思齐。你有贤吗?

                  每个人有每个人的观点。有点人观点与我不同,但立论扎实,这样的人我尊重。有的人观点也与我不同,但逻辑混乱,前言不搭后语,还要强迫别人接受。这不是先进和落后的问题,这是脑残的问题。

                  综上所述,我觉得你不是我的对立面,你是你自己的对立面。你说你自己是先进呢,还是落后呢?

                  不是说你。

              • 家园 和他讲不清楚。他老说开放社会,信息PKPKPK就能PK出真理。

                结果他连PK都不用就已经掌握了真理了,并且坚信自己相信的是事实了,那还用PK干吗?大家拜倒在自由主义面前不就得了?

                他先是说举旗的都是落后的人民,等符合自己想象性真理的事实出现了,又开始站在人民一边了,脸变得比戏法还快。瞧,瓮安一出事,这会儿自由主义者就想起人民来了,觉得和每个人民心连心,肺贴肺了。又不说信息PK以后了,开始给大家讲权力了。说到底,不过是骗人的把戏。

                我本来对瓮安不想说啥,因为连国内国外通讯社都不确定事实呢。外链出处

                这里,德国之音只敢谈信息公开的问题。

                但是,假如事实是不一样的呢?比如这里:[URL=] http://club.[**].com/bolun/messages/57700.html [/URL]

                和这里的后半段外链出处

                我不是说一定是这样。但是,如果是这样的话,他们马上又开始不谈和人民一边了,又开始谈PKPKPK了就。

                所以,和他们说话,没用。真理就是人家家里的亲戚,你就根本没法质疑人家。手里既有程序正义、信息PK,又有先入之见……托塔李天王,你知道人家用第几层作法啊,老百姓能斗得过人家?

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