主题：【原创】聊聊穆加贝 -- 橡树村
家园 等到了 建议在这个贴即相关帖里加上关键词：村长侃非洲
家园 好文，花 河里需要这样理性细致的分析。非洲贫穷的源头可以说是殖民统治，但把津巴现在的恶象推到殖民就太远了。好象８０年代，把一切问题推到文革、四人帮是非常非常流行的，但进入９０年就少见了，２０００年后就没有了吧？津巴独立２８年，按非洲人的生育周期，是一代半人了。
- 复 好文，花
家园 津巴布韦现在的人口预期寿命才35岁 28年，差不多一代人都死了一小半了。
不过责任推到白人头上一些也不算错，91年IMF出的馊主意，97年英国人的武断停止援助，都恶化了局势。但是00年的暴力土改，责任就是穆加贝，指责别人实在说不过去。
同样是殖民地，亚洲人大部分踏踏实实干活，日子慢慢好起来了。非洲呢，躺在丰富的资源上，指责全都是别人的过错，就忘了自己才是自己未来的主人。
家园 不是种族歧视。 但我认识的黑人有聪明的有不聪明的，但很少看到勤快，吃苦耐劳的。这是不是和文化/宗教有关？
家园 人均寿命低是 艾滋病 发病率高 在津巴布韋1160萬人口中，有大約180萬人是艾滋病病毒攜帶者
家园 人均寿命低可能是因为婴儿死亡率高 不见得是成人寿命短
没数据，瞎猜的
家园 有这个关系 90年的时候津巴布韦的人口预期寿命是64岁，现在降到了35。
主要原因的确是孕产妇死亡率高，婴幼儿死亡率高，艾滋病也起到了不小的作用。
津巴布韦原来比较良好的医疗保障体系完全破坏了，饥饿又导致大量人口营养不良，影响健康状况。
家园 老有人把非洲人和中国人比 但是非洲人和中国人确实是不可比的。我以前住的附近的社区中心有一个food bank，就是慈善性质的食品库，穷人可以去领免费的面包和奶粉。中国来的新移民开始的时候很多找不到专业工作，生活比较困难，但我就基本没见过中国人（或者说亚洲人）去领食品的。里面出出进进的基本是白人和黑人。
亚洲人一般比较重面子，宁愿自己努力打工也不要施舍。如果非洲人有中国人（特别是四川人）的勤劳，非洲早不是这样了。
家园 在南非，一般是外来移民能吃苦 其他国家来的，比如莫桑比克，马拉维，索马里等等，都非常能吃苦。打工没多久，很多人就开始做老板了，特别是马拉维和索马里的。津巴布韦，尼日利亚，民主刚果的差一些，但是也比南非人强。我们对很多南非人的评价是No work, more pay。
不过动力也不一样。南非本国黑人的福利很好，从生到死几乎全包，虽然享受的东西质量不怎么样，但是怎么也能活下来，没有什么可担心的。移民什么都没有，能否生存就只能靠自己拼了。
家园 现在华人归算是黑人，享受黑人福利待遇吗？ 家园 那个福利，给你你也不要不是 免费教育。免费送到黑人学校里面，教育质量比较差的那种。有华人愿意么？
免费医疗。公立医院，挤得要死，一个阑尾炎能让你等两周。有华人愿意么？不过一些小病，的确能享受到一些好处，但是为了小病去排两天队？可能病自己就好了。南非打工的有强迫的医疗保险，去私立医院就是了。
免费住房。黑人区的房子，符合一定条件的排上几年队就能分到房子。多少年以内不能卖。也许会有人凑热闹，不过有收入限制，华人可能没有这么穷的。
其他的还有什么单亲母亲补贴，一个孩子一个月给几百块钱，不够一箱油的。不知道有没有华人对这个补贴感兴趣。
南非的福利设计得很有趣，略微生活状态好一些的，都不会去抢这些福利。连黑人中产也很少去凑热闹。对于仅仅能维持温饱的人，还是很有用的。
家园 村长觉得这个设计怎么样？听起来应该还好。 按说应该能保证社会稳定啊？可是以前印象中村长一个帖子介绍南非治安，似乎不大好。
村长介绍南部非洲的帖子非常好，我觉得咱国家绝大多数人对这块土地的认识都是来自于自己过去的宣传，跟实际情况怕是有很大出入，根据这样的判断做出的决定效果怎么样恐怕真是个问题。比如说，早先大概是wage网友吧，发了一个帖子，在网上讨论讨论当玩儿没问题，要是现实中也这么干，估计有得苦吃了。
家园 呵呵，终于能再上河里了。准备发长贴，被点名就说两句吧 不知道木头熊兄认为我TOO SIMPLE的是什么观点？向非洲投资农业还是反对橡树兄认为黑人都朽木不可雕？
对于前者，请看链接：鼓励农企到海外租地垦荒生产粮食。外链出处对于其中的问题和困难可以探讨，但是没有根据的质疑不符合河里的风格。
对于后者，我个人一向认为全种族的懒惰无能是伪命题。因为这更多是文化与环境影响而不是基因遗传。也许你不知道，当年日本人也有被外国人认为懒惰的时候呢。其实非洲人所谓懒与当地村社共享与歧视妇女的传统有很大关系。这是可以改变的，就从橡树兄自己的文章看：在白人农场工作的黑人以四十万个就业机会，养活了数百万人口。应该不算懒惰吧？为什么中国公司就没有可能与他们双赢呢？
关于津巴布韦土改，我的观点是：
原有的商业农业主要是典型殖民地二元农业，不完全符合津巴布韦自己的国家利益；土改有必要，本来是好事，但是被不当方式和权贵私欲破坏了。中国有能力也有机会帮助津巴布韦农业脱离困境。
家园 这个设计挺好呀 不过也只有南非适用。毕竟这里面由种族的问题在里面。
南非的治安不好，原因还是贫富差距太大，警察又实在办案不力，法制系统又太严格，很难定罪。这种地方，有犯罪能力的，不犯罪都会觉得亏。
约翰内斯堡刚刚公布了最新的犯罪数字，数字上感觉好了很多。我个人的感觉，这几年治安是在变好。不过有一些犯罪上升很快，比如运钞车几乎每周都有被抢的。最近几个月，ATM机经常被爆破，然后抢现金，几乎两三天就有一起？这些案件至少威胁不到我们小老百姓的安全，发生就发生吧。抢ATM机毕竟比入门抢劫风险小收获大，也许是最近南非犯罪率下降的原因？