主题：2008北京：改革，继续抑或退步？ -- 柳寒江
- 复 笑
家园 呵呵，偏激了吧 原教旨主义的马克思主义是不认为可以超越资本主义的物质生产能力极大丰富阶段就可以直接进入社会主义的，所以，列宁主义在苏联和毛泽东思想（包括文革）在当代的中国，两者最终都走向失败证明了：原始的马克思恩格斯著作中对社会主义的认识是正确的，而所谓的对马克思主义者的中国或者苏联式的再发展（即不经过资本主义阶段和单独一国就可以建设社会主义）则是错误的。
吃人的资本主义固然是不好的，但过于直接从封建主义跃进入工农解放后温情的社会主义也是不可行的。所以，搞清楚了到底谁被打倒以及是因为什么被打倒，也就搞清楚了邓小平究竟在玩儿什么鬼花样。
中国走资本主义道路是历史的必然：生产力水平决定了我们走不了社会主义，只能回到资本主义道路上，但问题是：为什么一定要搞原始官僚的资本主义呢？
所以，最好搞清楚这一点，再表示廉价的嘲弄，说句不好听的，因为你还不知道到底谁该被谁嘲弄呢。
- 复 呵呵，偏激了吧
家园 冒个泡 中国走资本主义道路是历史的必然：生产力水平决定了我们走不了社会主义，只能回到资本主义道路上，但问题是：为什么一定要搞原始官僚的资本主义呢？首先搞清楚７８前是个什么样的社会状况吧。几十年洗脑下来，割资本主义尾巴是当时社会绝大多数人的想法，尤其是绝大多数干部。 左右争到现在还没消停！如果７８年邓老宣布目标就是资本主义，那些个干部群众能让他干下去？邓老干不下去，换个人上去宣布要跑步建设资本主义社会估计也是干不下去吧。而停步走原来的路，走通的机会更小。
不想用革命流血的法子，不想走老路，大概还得按照邓老的法子搞。换思想不比换衣服那么容易。你有其它更好的法子么？
- 复 呵呵，偏激了吧
家园 新左派式的无新意的社会民主主义 一样是脱离群众的。
目前的机制是一种试错机制。究竟最后走到什么路上，不是靠人指的。脱离实用谈主义，偏离了当前的课题。如何把主义谈到实用上去，才是当前的课题。盲目地胡扯当前是什么官僚资本主义，国家资本主义，这个资本主义，那个资本主义，都是活该被嘲笑的。
朋友。我对于类似讨论真的已经丧失兴趣了。
家园 朋友，你本身也在积极参与讨论 所以，何来你已经丧失兴趣了呢？
要是你这样的人都丧失兴趣，都不参与争论了，我们现在不已经可以定性中国当代社会了吗？！之所以大家现在迟迟达不成一致意见，不光有我们和你们意见不一致，也同样存在你的意见和我们不一致，矛盾是双方的，单方耍大刀怎么也不会构成争论的。
在这一点上，你和官方话语的逻辑，在表面上的冠冕堂皇和豁达大度的背后，实质上是保持你的一言堂，换言之，你所谓的不争论，只不过是保持你自己的表达自由和话语垄断权，但否定和你见解不一致的人表达意见的权利的障眼手法而已。
否则，你何来什么什么试错机制呢？更别提什么了无新意的社会民主主义之类的称呼了，这难道不就是你的争论要点？这不就是你的“争论”？
所以，你哪里保持过沉默了？
讨论就是讨论，千万别搞什么虚伪的不争论，你的不争论的目的其实只是为了确保你的话语畅通无阻和大行其道，这难道是不争论的真实含义吗？！
家园 语言不通，说话艰难 “全能主义”与“威权主义”
列斯毛与邓。
你看，这样一来，你说你的，我说我的，语言不通，如何讨论下去？
不是是否保持沉默的问题。是观点的绝对分歧，导致丧失讨论兴趣的问题。因为说再多，到了对方那里都是废话——那么有说下去的必要么？我何必去解释社会民主主义的脱离群众？你又何必去探讨地方性苏丹体制的腐朽黑暗？局限性大家都心知肚明，但是观点还是放在那里，为什么？网上再多的主义之争，汪晖还是被自由派的人搞掉了——关你我P事？极端的人打来打去，学地质的温家宝在当总理（恩，然后他又被极端的人拍来拍去，举步维艰）。
以一个一以贯之的说法，理论，首先必须是解释性的，然后才能是指南针性的。
话即至此，不再多言。
- 复 底其实已经交了
家园 你这真是会装糊涂 归根到底是走什么路线的问题，社会主义还是资本主义，这个不是你这么打半天太极拳能够蒙过去的。
如果是大好的事情就明明白白的说呗，这么云山雾绕的，你自己也知道说不出口，还知道廉耻二字也算不错了。
你说的好像毛泽东不搞建设似的，邓小平也没敢这么说，他也只敢不争论糊弄了事。
另外，显然“我们”不觉得党还是那个崇高的党，是你觉得大家还没明白呢。
“人民其实并不需要一个太过于崇高和激进的意识形态来推动前进。“自由民主”这种程度的就已经够了。”
你既然觉得列宁毛泽东不能替人民做主，你怎么又替人民做主了？做人不能这么无聊吧。
- 复 底其实已经交了
家园 你搞错了，列宁的党、斯大林的党、毛泽东的党和邓小平的党 根本就不是一回事儿。不要把根本性的路线区别庸俗化成什么“假大空”、“口号式”的革命的党，建设的党。现在的三个戴表和和谐社会的说法已经早就把话说明白了，之前是无产阶级的党，现在是“全民”的党，最重要的是：代表先进文化、先进群众和现今生产力的党，无产阶级早就是落后的文化、群众和生产力的代表了，别自己楞往党身上靠！
这四个阶段性的政党，要说一致，也顶多斯大林的党和邓小平的党有继承关系，至于列宁的党和毛泽东的党，则和斯大林的党、邓小平的党走得不是一条路，别因为毛泽东和斯大林都属于铁腕人物、都搞过政治清洗，就把他们当作一回事儿，那雍正皇帝还搞过大屠杀呢，难道斯大林的党走的是雍正皇帝的路？！
所以，千万别把他们硬撮合到一起。更别随着别有用心的大流，硬把邓小平的党的偶像斯大林的党和毛泽东的党搞到一起去。
当然了，列宁的党和毛泽东的党已经完蛋了，暂时，邓小平的党占了上风，共产党也搞开了权贵资本主义，在统治阶级眼中看来似乎一片莺歌燕舞，大大的一个盛世局面，只是会不会像红楼梦写的那样这般繁华锦簇只不过烈火熬油膏罢了，这还是一个悬疑问题；这不你看看，斯大林的党也曾经风光过，原来还是世界一极呢，最终不也荡然无存？不但搞的国家分裂、丧权辱国，连自己的尸体也保不住安宁！在反过头来看看我们自己，现在好像也是群体性事件不断，似乎天怒人怨的。
所以，邓小平的党要也至死不悔沿着老道路走，估计前途也不乐观，当然了，再不乐观，考虑中国老百姓举世无双的忍耐力（好的方面说，中国文化的强大生命力和对民族的整合力量）和被中国五千多年来王朝更替历史所证明过的政权生命周期性，这个镶红白旗党的朝代延续个一两百年应该是没有问题的。但千万别把斯大林的党、邓小平的党硬往列宁的党和毛泽东的党身上靠，老百姓还指望着将来用毛泽东思想和马克思主义再造新新中国呢，你现在就把他们污染了，中国人将来还靠谁呢？！
家园 老百姓还指望着将来用毛泽东思想和马克思主义再造新新中国呢.花. 老实不客气地说，我最厌恶的事情之一就是遇上些或愚蠢或别有用心的人死要把邓和主席扯成一路人。
关于邓的东西，毛主席总是让身边的人员给他念，给他讲。后来他说：[我以为他重新站出来能有什么新东西，搞了半天还是那些老生常谈的内容。唉，这个人改也难了。我每次都对他抱有希望，可是他总是使我大失所望。]
既然邓这个人，其实不懂经济，思想也不过关，最厉害的是耍弄权术，那为什么主席还这么倚重他，对他抱以那么大的期望。
因为主席不想他身后的中国陷入内乱和分裂。文革之后邓的所为也确没辜负主席对他的这一点最后期望，这才是这位中国人民儿子所做的最大贡献。
家园 恐怕也是够吃力的，下一批，养一批，上一批，国库都被搞空了
家园 其实说列宁主义政党，指的是组织方式 区别于资本主义松散的政党制度。所以现在说列宁主义政党也可以。当然楼上说的很好，很有道理。
- 复 底其实已经交了
家园 所以现在宣传工作难做啊 上面也门清，下面也门清，都揣着明白装糊涂．不装糊涂不能糊涂的就是钱的问题了．
家园 自从听说了 江苏省某地度假村周末包场至少要两百万，去者多为省市官员，我就恍然有了勃涅日诺夫时期的苏联的感觉了，虽然大概我的感觉是错的。
家园 谢谢捧场：）欢迎拍砖 欢迎拍砖。我觉得党变成全民党不见的是一个坏事。