五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我看津巴布韦土改 -- wage

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                    • 家园 可能还是股份制行之有效

                      国家出钱或者出售水权或者其他办法,总之把大农场搞成股份制合营(比如国家必须控股51%),再让黑人参股,把白人农场主的利益和黑人的利益绑在一根绳子上。

                      • 家园 政府可没有这么多钱

                        虽然说南非的土地便宜,但是要政府通过赎买在商业农业中成为大股东,那南非政府还是玩不起的。

                        农场的规模其实还是小,能否实行严格的股份制就是一个问题,股东里面大股东和小股东的关系如何也是麻烦事情。这个思路,可能也会有很多问题。

                        南非的大企业的BEE到的确是这个思路。比如本周三结束的Sasol发放股份,就是Sasol把一定比例的股份拿出来,低价出售给符合条件的黑人(包括印度人,杂色人,对了,现在还包括华人),使得这部分股份成为黑人股份,满足南非政府的黑人股份的要求。得到的股份,两年之内不能出售,十年之内的转让只能转让给黑人,要是没有这些限制,可能立刻就有不少人把股份卖了兑现。过几天南非电力公司也要开始了。

                        • 家园 只能转让给黑人有点矫枉过正了

                          其实倒可以学习中国,搞成国家法人股,由养老保险/社会保险控股,最后的收益还是反馈给“贫下中农”。

                          强制性从肤色上加以限制,又变成对非黑人的种族歧视了,社会公平的标尺有偏差了。

                          • 家园 的确有这个说法

                            不过对这个有意见的人不多。毕竟可以理解。

                            南非的白人拥有这个国家绝大多数的财富,无论是种族问题也好,仇富也好,社会矛盾总是不小的。

                            BEE虽然受益人是很少数,但是毕竟给了一个缓和社会矛盾的机会,积极的方面还是不小的。

                            当然也有不少毛病,比如过分强调颜色,一些政府的单子就给没有经验的公司得到了,实际上却没有能力完成,带来也不少麻烦。目前这种情况还少。

                  • 家园 分成小农场了,怎么工业化?

                    这又不是美国,农场小点也能买得起农机。

                    • 家园 所以土改后要集约化,美国是一个方向,以色列也是一个方向

                      土改后的成果应该在工业化上体现出来。这又涉及人口和地力负担问题。

                • 家园 这么评价南部非洲的白人农场主是不合适的

                  白人农场主的家族很多在南非生活了三四百年了,其他地方没有家,对于这些人,两头在外的比例不高。这些人是非洲人,绝大多数没有欧美国家护照,在发达国家也没有自己的院外集团。

                  同意关于目前没有土地改革的国际环境部分的评论。

                  实际上对于农业比例比较低的国家,比如南非,土地问题的压力就比较轻。对于劳动力,能在其他地方找到工作的,有多少人愿意种地?南非农场工人收入很低,一个月几百块,到约翰内斯堡的停车场给人指挥倒车这种没有任何技术含量的活,凭小费一个月也能收入两三千块的。所以关键仍然是贫富问题。如果能够提供足够多的就业机会,可能就会淡化土地问题。

                  • 家园 我说的津巴布韦,所以我说南部非洲

                    可能南非的农场主倒不是这种情况。我这么说是因为我看到BBC和其它西方媒体的报道,津巴布韦出事后很多农场主出逃到英国、澳大利亚和新西兰,不少人在英国议会外面抗议。而后来最积极的国际势力也是英国。这些农场主与这些国家的渊源不说,英国在国际农产品交易中是扮演一定角色的,澳大利亚和新西兰也是大宗农产品的生产基地。

                    • 家园 大部分应该是逃到南非

                      在南非经常能见到当年在津巴布韦的农场主。整个南部非洲都差不多,英语母语的人从事农场的占少数,大部分从事农业的都是亚非利康人。当年开农场可是很辛苦的活,穷呵呵的,只有没有技术的亚非利康人才去做的,英语的人大多跑去开矿了。不过到了00年以前,还留在津巴布韦的讲英语的的确应该不少。亚非利康人种族歧视非常严重的,很多80年代就到南非了。

                      逃到英国新西兰澳大利亚不少,是因为当时南非也已经黑了,有些人不愿意。

                      英国到现在仍然在从津巴布韦进口农产品,的确是津巴布韦最重要的农产品出口地。

                      • 家园 什么是亚非利康人?
                        • 家园 Afrikaans

                          布尔人。

                          • 家园 明白了,就是荷兰人后裔吧?
                            • 家园 20世纪以前到南部非洲的欧洲大陆移民的总称

                              以荷兰人为主,包括来自德国,法国,瑞典等等国家的欧洲移民。这些人的通用语言是南非荷兰语,一种以荷兰语为主,混有德语,法语,英语,南非黑人语言的人造语言,在1925年被确立为独立的语言,叫Afrikaans,非洲语的意思,讲这个语言的也就被称为Afrikaans,非洲人。

                              不包括20世纪的新移民。

                              • 家园 当初布尔战争时,怎么没见他们的母国支援他们?
                                • 家园 有道义支持

                                  比如南非共和国的总统保罗克鲁格就是乘坐荷兰的军舰离开南部非洲抵达欧洲的。

                                  但是没有实质支持。一方面由于南部非洲和英国人打起来是否合算是一个问题,另一方面这些在非洲的欧洲移民,基本上把非洲认定是自己的国家了,很难在一个遥远的政府控制之下生存。得罪了英国自己有没有多少好处,估计没有多少国家愿意干。

                                  物资支援还是有的。

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